Kérdés:
A gravitációs dekoherencia megfordítása
Scott Aaronson
2012-08-27 08:51:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

[ Frissítés: Köszönöm mindenkinek a csodálatos válaszokat! Megtanultam valami rendkívül érdekeset és relevánsat (mégpedig a dekoherencia alapvető módját a QFT-ben), annak ellenére, hogy nem azt gondoltam, hogy tudni akarom, amikor feltettem a kérdést. Részben wolfgang alábbi válasza ihlette, most új kérdést tettem fel Gambini és munkatársai "Montevideo-értelmezéséről", amely (ha az állítás szerint működne) egy teljesen másfajta "gravitációs dekoherenciát biztosítana" . "]

Ez a kérdés a nagyon spekulatív technológiáról szól, de jól definiáltnak tűnik, és nehéz elképzelni, hogy a fizika. Az SE-s embereknek semmi érdekeset nem lehetne mondani

A következőkben azt feltételezem, hogy bármi is legyen a gravitáció megfelelő kvantumelmélete, ez tökéletesen egységes, így egyáltalán nincs probléma szuperpozíciók létrehozásával a gravitációs mutató különböző konfigurációin. Azt is feltételezem, hogy de Sitter térben élünk.

Tegyük fel, hogy valaki létrehozza az űrlap szuperpozícióját

(1) $ \ frac {\ left | L \ right \ rangle + \ left | R \ right \ rangle} {\ sqrt {2}}, $

ahol a | L> egy nagy tömeget képvisel a doboz bal oldalán, és | R> ugyanazt a tömeget képviseli a jobb oldalon a doboz oldala. És tegyük fel, hogy ez a tömeg elég nagy ahhoz, hogy a | L> és a | R> államok párja "detektálhatóan eltérõen" különbözzen a gravitációs tértõl (de másrészt, hogy a dekoherencia minden lehetséges forrását a a gravitáción kívül eltávolították. ). Ezután feltételezéseink szerint gravitáció okozta dekoherenciát kellene kapnunk. Vagyis a | L> állam összefonódik egy "gravitációs befolyásoló szférával", amely fénysebességgel kifelé terjed a dobozból, és a | R> állapot egy más ilyen szférába keveredik, ennek eredményeként az, aki csak a mezőt méri, csak a vegyes állapotot látja

(2) $ \ frac {\ left | L \ right \ rangle \ left \ langle L \ right | + \ left | R \ right \ rangle \ left \ langle R \ right |} {2}. $

Kérdésem most a következő:

Van-e olyan elképzelhető technológia, amely összhangban áll az ismert fizikával (és a dS tér feltételezésével), amely megfordíthatja a dekoherenciát és a vegyes állapotot (2) visszaállítani a tiszta állapotba (1)? Ha igen, hogyan működhet? Például: ha elegendő előrelátással rendelkeznénk, körbevethettük volna a Naprendszert "gravitációs tükrökkel", amelyek visszatükröznék a gravitációs befolyás kimenő szféráit arra a dobozra, ahonnan származnak? Szükség van-e egzotikus fizikai feltételezésekre (például a negatív energiájú anyagokra) az ilyen tükrök működéséhez?

A motiváció természetesen az, hogy ha nincs ilyen technológia, akkor legalábbis a dS térben úgy tűnik, hogy van egy olyan jelenségünk, amelyet indokoltan "igaz, elvileg visszafordíthatatlan dekoherenciának" nevezhetünk, , vagy bármilyen új fizika. (És igen, jól tudom, hogy az AdS / CFT levelezés határozottan azt sugallja, hogy ez a jelenség, ha létezne, a dS térre specifikus lenne, és az AdSense-ben nem működne.)

[Megjegyzés: Meglepődtem, hogy korábban nem találtam senkit, aki ezt kérdezte volna, hiszen bármi is legyen a válasz, biztosan sok embernek felmerült! Homályosan kapcsolódó kérdések: Lehetséges-e még a dekoherencia az anti de Sitter térben?, A fekete lyukak szerepet játszanak-e a kvantum dekoherenciában?]

Ugyanazt a kérdést teheti fel egy töltött részecske és az elektromágneses mező használatával, ahol nincs szükség spekulatív fizikára.
@Ron: Köszönöm! Igen, ez eszembe jutott, de akkor azt gondoltam, hogy többé-kevésbé megértett módszerek vannak az elektromágneses dekoherencia visszafordítására, legalábbis elvben? (Vagyis, mit nevezhetünk "foton tükröknek"? :-))
Nem kell semmit visszafordítania - a statikus mező nem dekohere. A kvantum állapot dekoherálásához tényleges _kvantumra van szükség, vagy egy kibocsátott gravitonra (amelynek hullámhossza kisebb, mint a doboz mérete), vagy egy elhajolt részecskére, amelynek eltérõ eltérése van.
RENDBEN. Tehát tegyük fel, hogy elfogadom, hogy semmi sem lesz szétválasztatlan, amíg egy tényleges kvantum nem lép kölcsönhatásba a mezővel. Akkor azt állítja, hogy a kérdés szempontjából nincs lényeges különbség az EM és a gravitációs mezők között - azaz, hogy ha elfogadjuk, hogy valamilyen jövőbeli technológia elvileg megfordíthatja az összes foton összefonódását, akkor azt is el kell fogadnunk néhány kapcsolódó technológia elvileg megfordíthatja az összes gravitális összefonódást? Ha igen, akkor a kérdésem továbbra is áll, de most nagyobb hatókörrel! :-)
Nehezen fogadom el a tökéletesen egységes postulátumot. Nem egységes összeomlás (von Neuman vetület) szükséges annak a világnak a leírására, amelyben élünk. Enélkül, vagy valami hasonlóval, gombavilágot kap, nem sok világot. Komolyan elmondható, hogy a határozott eredmények megjóslásához a diagonalizáláson kívül szükség van nem egységes "egydimenziósításra" is.
A kérdésed nem igazán magyarázza, miért kérdezel konkrétan a de Sitter térről. De bizonyára lényeges, hogy a de Sitter-tér (statikus tapaszmegfigyelők szempontjából) termikus állapot?
Az @JimGraber: nem egységes összeomlás a dekoherencia hozzávetőleges leírása. A kvantummechanikában nincsenek tényleges nem egységes folyamatok.
@MattReece: Kérdésemnek sík térben is van értelme. De ki kellett zárnom az AdS-t, amelynek (ahogy megértem) "tükröző határa" van, ami középre tolja a dolgokat, ami viszont lehetővé teszi, hogy az AdS / CFT egyenértékűséget mutasson egy egységes és véges dimenziós elmélettel.
@JimGraber: Ezután nyilvánvaló kérdéssé válik, hogy mikor következnek be a von Neumann-előrejelzések, és mi okozza őket? Ennek a kérdésnek az volt a lényege, hogy feltárja, a dekoherencia valóban mennyire használható fel a mérési problémával járó híres nehézségek * elkerülésére. De ehhez a kérdéshez valójában nem kell belemenni a mérési problémába.
@ ScottAaronson Megértette, hogy ez itt mellékes kérdés, ezért külön kérdésként újból bevezette.
@MattReece, hibás - a mérés mindig nem egységes, valamint a megfigyelő szempontjából nem determinisztikus **. a dekoherencia csak egy klasszikus valószínűségeloszlást ad; ez sok kísérletet ír le, de az egyes kísérletek mégis egyetlen sajátértéket adnak. Nincs mód arra, hogy a dekoherencia vagy bármilyen egységes folyamat összeomlást eredményezzen
Sóhaj. Nem. Ez itt nem téma, de nagyon kár, hogy a kvantummechanikát általában úgy tanítják, hogy ezt a pontot elfedjék.
Valójában, Lurscher, zavarban vagyok, mivel megtaláltam ezt a választ, ahol maga magyarázza el, miért nem kell a mérésnek nem egységesnek lennie. Nem hiszem, hogy értem, mit kifogásolsz. http://physics.stackexchange.com/questions/10068/on-the-nature-of-the-collapse-of-the-wave-function/10080#10080
@MattReece, rövid változat; A megfigyelők úgy látják, hogy a külső rendszerek interakciói mindig egységesek. A megfigyelők úgy látják, hogy a rendszerek egymással való interakciója mindig nem egységes. Csak a dekoherencia szerepe az interferencia-feltételek csillapításának magyarázata és az eloszlás klasszikus konvergálása, de a fentiek érvényesek az interferencia-feltételek mérlegelése nélkül.
@ScottAaronson: Úgy érzem, kérdésed többféle irányban mozdul, csak néhányra válaszolunk. A dS azért kapta meg a figyelmemet, mert arra gondoltam, hogy gondolkodik-e termikus hatásokon, de megvan az a tulajdonsága is, hogy el tudná képzelni, hogy a fotonok (vagy bármi más), amelyeket össze kell hozni az állapot újbóli összetartásához, elválaszthatók a a tér exponenciális kiterjesztése, ok-okozati összefüggésektől elzárva őket, és ezáltal megakadályozza, hogy visszakerüljön az eredeti állapotba. Lehet, hogy ez egyfajta visszafordíthatatlan gondolkodás. De egyik kérdés sem hangzik alapvetőnek számomra ...
@MattReece: Igen, ugyanúgy éreztem * magam *! Ron ezt egyfajta beszélgetéssé változtatta a QFT dekoherenciájáról, és örömmel mentem tovább, mert érdekesnek találtam, de amire igazán rákérdeztem, az a * dekoherencia tágabb kérdése, amely elvileg visszafordíthatatlan *, és a lehetséges forrásai az ismert fizikában. És igen, számomra úgy tűnt, hogy dS "segíthet" azzal, hogy a dolgokat a kozmikus horizonton kívülre tolja. Úgy érzem, hogy mielőtt annak a filozófiai kérdésnek az eldöntésére sietnénk, hogy ez vagy az a dekoherencia-forrás "alapvető"-e, először ki kell derítenünk, hogy léteznek-e!
Nyolc válaszokat:
John Preskill
2012-08-28 01:34:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ha interferencia-kísérletet hajtunk végre egy elektromágneses mezőhöz kapcsolt (töltött) részecskével vagy a gravitációs mezőhöz kapcsolt masszív részecskével, akkor interferenciát láthatunk, ha nem tárolunk információt a környezetben arról, hogy a részecske melyik utat követte (vagy legalább, ha az interferométeren keresztüli két útnak megfelelő környezeti állapotok nagy átfedéssel rendelkeznek --- ha az átfedés nem 1, akkor az interferencia peremek láthatósága csökken).

A részecske elektromágneses vagy gravitációs mezője "öltözteti", de ez nem feltétlenül elegendő ahhoz, hogy állandó rekordot hagyjon maga után. Egy elektron esetében, ha a kísérlet során nem bocsát ki fotont, az elektromágneses tér vákuum állapotban marad, és nem rögzít "melyik irányba" információt. Tehát az elektron által követett két lehetséges út megzavarhatja.

De ha egyetlen fotont bocsát ki, és a foton állapota lehetővé teszi számunkra, hogy nagy sikerrel valószínűsítsük az utat. , akkor nincs interferencia.

Az, ami valójában egy elektronokkal végzett kísérlet során történik, az érdekes. Mivel a fotonok tömegtelenek, könnyen gerjeszthetők ha hosszú hullámhosszúak és ezért alacsony az energiájuk. Amikor egy elektron felgyorsul, sok "lágy" (azaz hosszú hullámhosszú) foton bocsát ki. De ha a gyorsulás gyenge, akkor a fotonok olyan hosszú hullámhosszúak, hogy kevés információt nyújtanak arról, hogy melyik útra vonatkoznak, és interferencia lehetséges.

Ugyanez vonatkozik a gravitonokra is. Kivéve a "kemény" graviton kibocsátásának valószínűségét (elég rövid hullámhosszú az utak megkülönböztetéséhez), sokkal, sokkal kisebb, mint a fotonoké, ezért a gravitációs dekoherencia rendkívül gyenge.

Ezek a lágy fotonok (vagy gravitonok) jól leírhatók a klasszikus elektromágneses (vagy gravitációs) elmélet segítségével. Ez segít annak megértésében, hogy az intuitív kép --- az elektron mozgása az interferométeren keresztül hogyan zavarja az elektromos mezőt nagy távolságban - összeegyeztethető-e az interferencia túlélésével. Igen, igaz, hogy az elektromos mezőre hatással van az elektron (nem inerciális) mozgása, de a messze észlelt nagyon hosszú hullámhosszú sugárzás lényegében ugyanúgy néz ki az elektron által követett bármely út esetében; ennek a sugárzásnak a detektálásával csak nagyon gyenge felbontású, azaz egyáltalán alig megkülönböztethetjük az utakat.

). A részecske mezőjével való összefonódása következtében bekövetkező dekoherencia (vagyis a nem túl lágy fotonok vagy gravitonok kibocsátása) mindig jelen van valamilyen szinten, de jellemzően ez kicsi hatás.
elég tömör válasz, +1
-1: Ez teljes hülyeség. A statikus mezőkből NINCS DECOHERENCIA. Ez nyilvánvaló tény.
Sajnálom, hogy nem voltam világos. Olyan interferenciakísérletet kívántam megfontolni, amelyben egy részecske az 1. vagy a 2. út mentén haladhat az A és B téridő-pontok között, ahol egyik út sem geodetikus. Ekkor a részecske sugárzást bocsát ki, de az a véleményem, hogy ha a sugárzás nagyon puha, akkor nem tudjuk megtudni, hogy a részecske az 1. vagy a 2. utat követte-e a sugárzási tér mérésével. Ezért a két út megzavarhatja.
Nagyon köszönöm, John !! Abban az esetben, ha mások számára hasznos, íme a személyes doofus modellem, amit mondasz: olyan lenne, mintha a | 0> + b | 1> állapotban lenne egy qubitod, amely aztán belegabalyodott a szabadság valamilyen más fokába ( ebben az esetben egy hosszú hullámhosszú foton). De mivel a foton korlátozottan képes feloldani a 0 és 1 állapotokat, csak "lágy" dekoherenciát kap, mint ami akkor történne, ha az a | 0> + b | 1> állapotot a | 0> (| 0> + eps | 1>) + b | 1> (| | 0> + eps | 2>) néhány kis eps esetén> 0.
Ez nemcsak tisztázza a QFT * dekoherenciájának működésével kapcsolatos zavartságomat, de utólag is látom, miért kellett ennek valóban működnie - az alternatívák vagy kiszivárogtatták a "melyik út" információt azonnal, különben soha ne szivárogtassa ki (az ok-okozati viszony megsértése nélkül). Csak egy megmaradt józansági ellenőrzés: feltételezem, hogy ez a gyenge összekapcsolás az oka annak, hogy Penrose-nak furcsa új fizikát kell posztulálnia gravitációs összeomlása miatt, ahelyett, hogy csak azt állítaná, hogy egy hatalmas objektum melyik útjának információinak "visszafordíthatatlanul kell szivárognia" a gravitációs mezőbe?
Igen, szerintem ez helyes. Penrose javaslata nagyon spekulatív. Becslése a dekoherencia arányáról jóval magasabb, mint azt a standard gravitációs elmélet jelezné.
Ha figyelembe vesszük az összes olyan fizikai folyamatot, amelyek során a részecskéket nulla tömegű bozonikus vákuum gerjesztés "öltözteti" (legyen az elektromágneses vagy gravitációs), akkor kevésbé válik egyértelművé, hogy teljes mértékben abban kell lennünk, hogy a magas rendű kvantum dekoherencia csökkenthető skálázhatóan alacsony szintre. Különösen a kollektív ("superradiant") dinamikus dekoherencia mindenütt jelen van; * pl. *, a Kázmér-effektus tanítása (Landau és Lifshitz, * A folyamatos média elmélete *) az, hogy egyetlen tükör sincs dekoherenciától mentes. Néhány fizikai idealizálás (pl. Tökéletes tükrök) egyszerűen téves!
@John Preskill, az „öltözött részecskék” és „tükrök” fogalmaival kapcsolatos különféle finomságok és pontatlanságok tisztázása céljából, az [** alábbi szakirodalmi felmérés **] (http://physics.stackexchange.com/a/35102 / 11637) kibővítették annak bemutatására, hogy a kvantuminformáció-elmélet modern elképzelései hogyan szolgálják a globalizáció és a helyi közlekedési folyamatok 20. századi megértésének naturalizálását és egyetemessé tételét Dirac, Onsager, Casimir, Callen, Landau, Green, Kubo stb. Még ma is van * rengeteg olyan, amit nem értünk a „felöltözött részecskékről” és a „tükrökről”.
@JohnPreskill Az [ekvivalencia elvnek] (http://www.einstein-online.info/spotlights/equivalence_principle#section-1) erős útmutatónak kell lennie, mivel a gravitációs dekoherenciára vonatkozik. Ha jól értjük az árapályerőket, akkor két kölcsönhatásban lévő objektum közötti gravitáció újraértelmezhető úgy, hogy két nem kölcsönhatásban lévő objektum kölcsönhatásba lép egy harmadik objektummal. Lényegében mindig van egy referenciakeret, ahol a gravitáció elhanyagolható. Ezt úgy lehet értelmezni, hogy mindig van olyan átalakulás, amely elvileg eltávolíthatja a gravitáció által kiváltott dekoherenciát
Joe Fitzsimons
2012-08-27 10:42:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Valószínűleg az én területemre tévedek, de hadd merjek válaszra. Ezzel valószínűleg csak azt kéri, hogy lője le John Preskill, vagy más hasonló szakértő, de hadd nyújtsam ki a nyakamat.

Ron észrevételei ellenére a gravitáció és az EM különbözik ebben az összefüggésben, a hogy a gravitációs interakció jele nem fordítható úgy, ahogy az EM-vel. Mélyebb szinten hasonló módon kell viselkedniük: Ennek ellenére a dekoherencia elérésének egyetlen módja (anélkül, hogy további poggyászt feltételeznénk a QM bizonyos sajátos értelmezéséből) egy nem helyi állam létrehozása, oly módon, hogy a csökkentett sűrűségű mátrix egy a helyi megfigyelés vegyes. Ez lényegében az olyan dolgok középpontjában áll, mint az Unruh-effektus, ahol a gyorsuló megfigyelő vegyes állapotot figyel meg.

Az egységes műveletekről való beszéd nehézsége az, hogy ez azt jelenti, hogy ez azt jelenti, hogy a az univerzum állapotát, és ez mindenféle megfigyelői hatást fog bevezetni. Különösen a horizontok lesznek a fő problémák, mivel egyes megfigyelők számára információk az eseményhorizonton túlra is kiszivárognak. Tehát egyes megfigyelők számára nem lesz olyan egység, amely megfordítja az egységességet, míg mások esetében.

Ez nem olyan furcsa. Még a Minkowski-térben is, amikor elveszítünk egy fotont, soha nem reménykedhetünk abban, hogy újra elkapjuk (figyelmen kívül hagyva a földi légkör által okozott enyhe lassulást, valamint a bolygóközi és csillagközi térben még enyhébb hatásokat). Tehát egyetlen olyan egység sem létezik, amelyet valaha is végre tudnánk hajtani.

Másrészt a képkockákat átalakíthatjuk egy megfigyelőé, aki a folyamatot egységesnek érzékeli, és ugyanez lehet a helyzet az általánosabb téridőkben is (bár erről nem vagyok meggyőződve) mindig igaz). Például a folyamatosan gyorsuló megfigyelő keretein belül előidézett dekoherencia eltűnik, ha a megfigyelő abbahagyja a gyorsulást.

A szuperpozícióban lévő statikus gravitációs mezőtől nincs dekoherencia, hacsak nincs olyan eszközünk, amely pontosabban képes mérni a gravitációs mezőt a két különböző szuperpozíció-érték elkülönítésére. Nem tudom milyen "unitáriusokról" beszélsz --- nincs egységes --- nincs mit visszafordítani. Statikus mező esetén nincs dekoherencia.
@RonMaimon, arra gondolok, hogy a gravitáció összekapcsolja a rendszert a környezetével, és így a rendszer állapotától függően az idő múlásával megváltozik a környezet, és így a csökkentett sűrűségű mátrix keveredik. Az unitáriusokat illetően az általános esetre utaltam. Még ha egy statikus EM mezőre is gondolunk, ez egységes átalakulást vált ki a rendszerben (nincs dekoherencia, de megváltozik), és a kezdeti állapot helyreállításához egy másik unitáriust kell alkalmazni. Általános esetben az államok delokalizálódhatnak, keverve a csökkentett sűrűségű mátrixot, még akkor is, ha a globális állapot tiszta marad.
Ez az áthelyezés helyileg dekoherenciának tűnik (annak ellenére, hogy ez nem igazi dekoherencia).
-1: nincs dekoherencia a statikus mezőktől, pont.
@RonMaimon: Az Ön megjegyzései tartalmaznak egy alapfeltevést, nevezetesen azt, hogy egy mező statikus marad, ha egy részecskét olyan állapotok szuperpozíciójában vezet be, amelyek eltérően kapcsolódnak a mezőhöz. Ez általában nem igaz, bár bizonyos esetekben igaz is lehet. A bennük lévő részecskék által létrehozott mezők nyilvánvaló példái közé tartozik a Bremsstralung sugárzás és a Jaynes-Cummings modell.
A mező statikus marad, de egymásra épül. Ez nem vita tárgya. Ha megrázza a részecskét, cuccokat bocsát ki a mezőn, majd a mezőben lévő kvantumok összefonódnak azzal a ággal, amelyik reszketett (ha mindkettő remeg, fenntarthatja a szuperpozíciót). Csak akkor szakíthat meg egy szuperpozíciót, ha van egy kibocsátott kvantum, amely megmondja, hogy valójában hol van az emitter. Ez nem vita tárgya, csak tény.
@RonMaimon: Úgy tűnik, valami mást gondolsz, mint amit valójában mondok. Az volt a lényegem, hogy egy mezőhöz kapcsolva izgathatja a mezőt. Nagyjából ezt mondod kommentárodban, de furcsa ellentétes módon fogalmazol meg. Megjegyzéseim arra irányultak, hogy rámutassanak arra, hogy nem lehet egyszerűen azt állítani, hogy a mező statikus, hanem azt is, hogy figyelembe kell venni a részecske által a mezőre gyakorolt ​​hatást is.
Ok, az OP ebben zavart: szerinte egy egymásra helyezett forrás és egy egymásra helyezett mező dekoherenciához vezet, amikor a mező hatásait érzed, nem pedig a mező közötti különbség hatását. Semmilyen válasz nem foglalkozik ezzel, csak az enyém, és az általad írt bonyolult dolgok miatt a válaszom, amely közvetlenül válaszol az OP zavarára, tévesnek tűnik. Kaptam egy visszhangot, és bosszankodtam.
@RonMaimon: Nem, tökéletesen megértem, hogy csak akkor lehet dekoherencia, ha a mezőben van némi különbség attól függően, hogy a részecske melyik utat választja meg. Ez csak az alapvető QM! Zavarom abból a tényből fakadt, hogy teljesen nyilvánvalónak tűnik, hogy a mezőben * lesz * különbség, attól függően, hogy a részecske az A vagy a B helyen helyezkedik el. (Egyébként mit is jelent ez a mező? " Erről szólt John Preskill közvetlenül azzal a megjegyzésével, hogy az A vagy B hosszú hullámhosszú fotonokat * nehéz * megkülönböztetni.
@ScottAaronson: A dekoherencia érdekében abszolút _nem elég_ ahhoz, hogy különbség legyen a nagy távolságban. Nincs dekoherencia csak a különböző területekről. Csak egy egymásra helyezett nagy hatótávolságú mező van. A dekoherencia akkor következik be, amikor _más más részecske_ másképp kanyarodik a mezőre adott válaszként, vagy amikor a mező olyan kvantumokat bocsát ki, amelyek mutatják az emitter helyét. John Preskill válasza nem azt mondja, amit most mondtam, és csak erősíti zavartságát (bár biztos vagyok benne, hogy ebben nem ért össze).
@RonMaimon: Itt van a jelenlegi megértésem --- nyugodtan javítsa ki, ha rossz. A konkretitás érdekében korlátozzuk a figyelmet (mondjuk) egy elektron-diffrakciós kísérletre. Akkor igen, ahhoz, hogy az elektron "melyik út" információja a környezetbe szivárogjon, egy fotonnak kibocsátódnia kell, az egyik vagy mindkét út mentén. De mivel a két út különbözik, mégis ugyanaz a kezdő és a végpont, * legalább egy útnak nem lehet geodéziai *. Tehát ez azt jelenti, hogy egy fotont bocsátanak ki - vagy inkább valamilyen nem nulla emissziós valószínűséggel. És ez aztán a dekoherenciát okozza.
(nem) Tehát a nyelvem miatt dübörgöttél: "Bizony, az elektron képes dekoherálni, de nem az * EM logikai következményeként *, ha az EM mezők különböznek. Csak akkor dekoheres, ha meg tudja * mérni * a két mező. " Jaj, ez ugyanolyan zavart maradt, mint korábban, mivel nem foglalkozott a nyilvánvaló követéssel: nos, miért nem kéne * megmérnie a különbséget? Valóban, ha * nincs * mérhető különbség, akkor miért hívjuk a két mezőkonfigurációt eleve „másnak” ?! Ezt John tisztázta: igen, a két állapot különbözik, de belső szorzata közel 1.
@RonMaimon, valójában, még abban az esetben sem feltétlenül dekoherenciát kap, amit kap, az egy részecske, amely kissé összefonódik a gravitációs forrás szuperpozíciójában
@user56771: igen, de amikor aszimptotikus szórási állapotok keverednek, akkor ezt általában összeomlásnak hívjuk, mivel senki sem fogja az ütközés megfordításával visszafogni a hullámokat.
@ScottAaronson: Ha a foton hullámhossza meghaladja a rések elválasztását, akkor ez nem ad információt arról, hogy melyik irányba, mivel nem tudja megoldani, hogy melyik út sugározza ki a fotont. Hasonlóképpen, az elektrosztatikus mező szuperpozíciója sem oldja meg, hogy melyik irányba, hacsak nem készít érzékeny detektort, majd megmondja, hogy a statikus mezőből melyik irányba halad, és egyben összeomolja az elektront.
@ScottAaronson: Az érzékeny E-mező méréseitől el lehet dönteni, hogy melyik utat választja meg, de ehhez az E-detektorban lévő részecskéknek nagyon érzékenyen kell reagálniuk az elektron mezőjére, majd hullámfüggvényük összefonódik az elektronéval, és ezt elveszíti -út információ. Ez nem titokzatos, nem elég ahhoz, hogy potenciálisan meg lehessen mérni a terek különbségét, ezt valóban meg kell tennie.
@RonMaimon: A Scottdal folytatott fenti vitájában hibát követ el. Nem kapcsolódik közvetlenül ahhoz, hogy az információt a tér valamilyen más pontján mérjük meg. Inkább, mivel csak a kérdéses rendszer csökkentett sűrűségű mátrixa érdekel, ezt úgy kapja meg, hogy a részleges nyomot átveszi a környezetre. Bizonyos értelemben ez összesíti az összes lehetséges mérést, de soha nem kell mérést végezni. Ha a mező és a részecske még gyengén is összefonódik, akkor ez csökkenti a helyi rendszer tisztaságát, tehát ha csak a részecske állapotát vesszük figyelembe, akkor látszik, hogy dekohere.
folytatás A felmerülő dekoherencia mértéke és jellege az összefonódás pontos természetétől függ. Ha Scott példájában látható részecske maximálisan belegabalyodik a mezőbe, akkor teljes depolarizáció lesz. Azonban, amint John elmagyarázza és Scott fentebb megemlíti, az állam csak gyengén kusza, mert a mező két állapota nagyon hasonló (nagy átfedéssel rendelkezik), és ezért a dekoherencia gyenge. Ez valóban összefügg azzal, hogy meg tudja-e különböztetni az állapotokat egy méréssel, de nem ez a bináris kép, amelyet bemutat.
folytatás Ez minden bizonnyal nem a tényleges elért mérési eredményektől függ, amint azt látszólag sugallja, sokkal inkább csak attól a valószínűségtől, hogy képesek legyenek megkülönböztetni a terepi állapotokat.
@JoeFitzsimons: Igen, mindezt tudom, nem hibáztam --- azt feltételeztem, hogy van egy szuper-duper SQUID (vagy valamilyen gravitációs SQUID analóg), amely olyan pontosan méri a teret, hogy a kettő közül melyik van egymásra a részecske valójában. Amikor ezt megteszed, összeomolsz. Az OP zavaros, mert úgy gondolja, hogy egy elforgatható részecske vagy egy detektor nélküli statikus mező önmagában is dekoherenciát okozhat, csak azáltal, hogy ott van. Nem. Csak ezt hangoztattam. Az a jó, hogy erre a kérdésre úgy válaszolok, hogy nem foglalkozom ezzel az alapvető hibával.
@RonMaimon: SQUID vagy más eszköz nem képes erre. Megsértené a linearitást. Szerintem Scott egyáltalán nem zavart. John válaszának átfogalmazása számomra nagyon helytelen.
@RonMaimon: Most csak a QM-ről beszélünk, semmi különös a mezőkről, ezért nagyon magabiztosnak mondom, hogy Joe-nak igaza van. Térjünk vissza a modellhelyzetemre (John bejegyzéséhez fűzött megjegyzésből), ahol egy qubit a | 0> + b | 1> leképezésre kerül a | 0> (| 0> + eps | 1>) + b | 1> (| 0> + eps | 2>) néhány kis eps esetén> 0. John (e-mailben) és Joe egyaránt azt mondta, hogy ez egy jó modell arra, mi történik, ha egy hosszú hullámú fotont bocsátanak ki, és ezt Ön nem vitatta. Most vegye észre, hogy az első qubit csökkentett sűrűségű mátrixa megváltozik, * abban a pillanatban, amikor összefonódik a második rendszerrel *. Nem kell semmit "ténylegesen mérni"!
@JoeFitzsimons: Tudom, hogy működik az összefonódás, és hogy ez megegyezik a méréssel. A mérés számomra a "visszafordíthatatlan rendszerbe keveredés" rövidítése. Kérem, álljon meg a vörös heringekkel. Semmiben sem tévedek, és ön lényegtelen dolgokat mond, hogy elterelje a figyelmét erről. Vegyünk egy mágneses monopólust, és tegyük a felét a kvantumpont egyik oldalára, a felét a másik oldalára. Ha valódi SQUID-ot hoz közel, és pontosan megméri a mezőt, akkor észleli, hogy a doboz melyik oldalán van a monopólus, és visszavonja a szuperpozíciót. Ez nem sért semmit.
... nagyon nem érdekel, hogy mit mond John vagy Joe, a statikus mezőmérésekből _mindig_ kitalálhatja, hogy a monopólus melyik oldalon áll, mert sokféle ponton végezhet terepi méréseket, és végül megkülönbözteti a kettőt pozíciókat. Ha ezt megteszi, összeomlik a részecske hullámfüggvénye. A lágy fotonemisszió modellje irreleváns a pontos statikus térmérésekkel kapcsolatban - ezek két különböző dolog. A statikus mezők nem dekoherei. Statikus mező _mérések_ decohere. Unom már, hogy ismételjem magam. Nem tévedek.
@RonMaimon: Egyszerűen azt akarja mondani, hogy ha a monopóliumot elég hosszú ideig szuperpozícióban hagyja, akkor elegendő * hosszú hullámhosszú részecskét bocsát ki, amelyek * végül * az átlós sűrűségű mátrixelemek nullára mennek? Ha igen, akkor ez tökéletesen összhangban áll azzal a képpel, amelyet John elmagyarázott, és amelyet (azt hiszem) most már értek. Nincs szükség a Tourette-féle "nem tévedek" ismétlésre.
@ScottAaronson: Nem tévedek, folyton azt mondod, hogy tévedek, és nem is vagyok, és mindenki más nem éppen téved, de elmulasztja a lényeget. Nem a monopólus kibocsátásának méréséről beszélek, a statikus szuperpozíciókból nincs emisszió (képzeljünk el egy monopolt messze elkülönített kettős kútban). Amikor bekapcsolja a SQUID-ot, akkor a SQUID méri a terep állapotát, ez a SQUID keveredik a fotonmezővel, és a SQUID kibocsátásai nem a monopólus emissziói, hanem a monopólus dekóderei. A monopólus csak összefonódik a SQUID-tal a mezőn keresztül.
@RonMaimon: Azért folytatom az ön mondanivalójának jobb értelmezését, hogy az egyszerű olvasatnak nincs értelme. Nem fordulhat elő, hogy a monopólus csökkentett sűrűségű mátrixának átlós bejegyzései nagyok, akkor bekapcsol egy SQUID mérföldnyire, majd hirtelen a nem átlós bejegyzések 0-ra mennek, mivel a SQUID rendelkezik mért (anélkül, hogy kondicionálnánk az eredményt). A sok megjegyzéséből még egy sem foglalkozott ezzel az egyszerű, cáfolhatatlan ponttal a helységről. (Egyébként nem látok napfényt John és Joe és az enyém között.)
@ScottAaronson: Eltérés esetén elhalasztom Johnt!
(A lehető legegyszerűbben fogalmazva: mire egy távoli SQUID bekapcsol és informatív mérést végez, egy dekoherencia lónak * már * ki kell lennie az istállóból. Még QM-ben is megfigyelhető a mérföldnyire lévő ló nem okozhatja, hogy retrokausálisan elhagyta az istállót.)
Ron Maimon
2012-08-27 09:13:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Önmagában nincs dekoherencia a közeli mező statikus gravitációs mezőjétől, a statikus mező csak koherensen kerül egymásra a doboz tömegeloszlásával együtt. A dekoherencia csak akkor jön létre, amikor valamilyen kvantumrészecske kölcsönhatásba lép a gravitációs mezővel, és eltérõ eltérítéssel tér el a két különbözõ mezõben, így a tömeg különbözõ helyzete a részecske eltérõ elhajlásához vezet. Ezután a két elhajlási állapot összekeveredik a két különböző helyzetállapotban, és elveszíti a koherenciát a kettő között.

Ugyanez történik akkor is, ha van részecskéje elektrosztatikus mezővel. A közeli mező a részecskével együtt egymásra kerül, amikor két helyzetállapotot egymásra helyez, így két különböző középpontú mezők szuperpozícióját kapja. Ezt a szuperpozíciót nem választják szét, annak ellenére, hogy a mező önkényesen messzire kiterjedhet. Ha az elektrosztatikus mezőn keresztül átmegy egy részecske, amely eltérően eltér attól, hogy melyik mező melyik, akkor a helyzet szuperpozíciója elhajlási szuperpozícióvá válik, és az elhajlás csökkenti a hullámfunkciót.

Köszönöm! De ha a gravitációs mező nem képes dekoherálni semmit "önmagában", miért folytatják az emberek azt, hogy a QG-ben a saját hatalmas számú szabadságfokát tartalmazza, amelyeket meg kell számolni, hogy bárhová eljuthassunk a holografikus kötés telítettségéig?
@ScottAaronson: A gravitációs mezőről vagy a kozmológiai horizont entrópiájáról beszél? Nem értem a megjegyzést. A statikus mező nem képes dekoherálni semmit, csak az egymásra helyezett dolog adja, így szuperpozícióba kerül. A fekete lyuk vagy a kozmológiai horizont szabadságának mértéke lényegtelen.
Nézd, IANAP, de van valami furcsa abban a nézetben, hogy a mezőket "csak" részecskék adják, és önmagukban soha semmit nem tudnak dekoherálni. Tegyük fel például, hogy a terepi zavar már az Alpha Centauri felé vezet, és csak ezután helyezem vissza az objektumokat eredeti állapotukba. Az ok-okozati viszony megsértése nélkül, honnan tudják a tárgyak, hogy voltak-e olyan részecskék az Alfa-Centauriban, akiknek a mezővel való interakciónak meg kellett volna szüntetnie őket? Nem kell legalább idő a terepi terjedés "kiszámításához"? (És egyébként sem a mezők az alapvető DoF-ek a QFT-ben?)
Szabadon vallom, hogy annak az alternatívának, hogy a mezők önmagukban képesek dekoherálni a dolgokat, szintén nincs értelme, mivel azt sugallná, hogy lehetetlen lehet mondjuk elektronokkal való interferencia-kísérleteket végezni: miután két elektronállapot különböző EM mezőt generált nem számít, mennyi idő telik el, a mező "korrekciója" az elektronállapotok visszahozatalától soha nem terjedhet olyan gyorsan, hogy megszabaduljon a térzavar legkülső héjától, és ezáltal visszafordítsa a dekoherenciát. Ezért zavarom a dekoherencia és a mezők teljes témájával kapcsolatban.
@ScottAaronson: A részecske mozgatásával _gravitonok_ keletkeznek, amelyek nem befolyásolják a részecske helyzetét. Nem kell semmit kiszámolnia.
Jacques Pienaar
2012-08-28 10:50:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Azt hiszem, egy kicsit megelőzöd magad. Úgy tűnik, hogy ez a "Schrodinger-féle" gondolatkísérlet variációja, amelyet Penrose [1] tárgyalt saját gravitációs objektív összeomlás-elméletének motivációjaként. Úgy gondolom, hogy egy fontos pontot tesz, amely a te példád szempontjából is releváns, nevezetesen az az állapot, amelyet az egyenletedbe (1) írsz le, nincs pontosan meghatározva. Mielőtt kérdéseket tehetnénk fel a reverzibilitásról és a dinamikáról egy ilyen gondolatkísérlet során, meg kell magyaráznunk, mit is jelenthet a „téridő szuperpozíciója”.

Különösen az anyag szuperpozíciói a kvantum különböző pozícióiban a mechanikát csak valamilyen háttérmutatóra hivatkozva értjük. Ha a szuperpozíciónkban szereplő feltételek mindegyike, $ | L \ rangle $ és $ | R \ rangle $, önmagukban különböző metrikáknak felelnek meg, akkor annak kinek az időbeli koordinátájához viszonyítva fejlődnek (vagy adott esetben statikusak maradnak) lenni)? Milyen háttérszerkezet tekintetében hasonlítjuk össze a két különböző mutatót, amelyek mindegyike megfelel a tömeg különböző pozícióinak? Felhívom Önt, hogy írja le újra az Eqn állapotát. (1) egyértelművé téve a tér-idő koordinátáktól való függőséget. kísérletek. Számomra úgy tűnik, hogy a játékmodellek előállítása következetes válaszok adására az ilyen kérdésekre logikus kiindulópont egy mélyebb elmélet keresésében.

[1]: Gen. Rel. Grav. 28,5, 581-600 (1996)

SZERKESZTÉS: (Scott alábbi megjegyzésének fényében)

Rendben, nézzük meg, meddig juthatunk el anélkül, hogy aggódnánk a finomabb részletek miatt. Felállítottunk egy gravitációs dekoherencia kísérletet a la Preskill-en, amelynek dekoherenciája a "kemény" graviton detektor általi detektálásakor következett be. Mivel a QG meghatározatlan elmélete egységes, elvileg valamilyen módon meg kellene oldanunk a dekoherencia megfordítását. Szükséges feltétel, hogy a rendszert + érzékelőt (S + D) be kell zárni egy határba úgy, hogy egyetlen útvonal információ sem szivároghat ki a határon kívül. Hatékonyan el kell különítenünk a rendszert és az érzékelőt a környezettől.

Noha az S + D-t lehet tükrökkel megvédeni az elektromágneses szivárgástól, nem nyilvánvaló, hogy megakadályozhatnánk a gravitonok szivárgását. Triviálisan ezt megtehetnénk úgy, hogy az S + D-t úgy vesszük, hogy az magában foglalja az egész univerzumot, de bármilyen külső megfigyelő hiánya problematikus a kísérlet operatív jelentése szempontjából. Ehelyett tegyük fel egyszerűen, hogy gravitációs tükrös doboz felépíthető. Megoldaná a problémánkat?

Úgy tűnik, hogy megoldaná. Az S + D kombinált rendszert hatékonyan izolálnák, ezért evolúciója feltételezés szerint egységes és így visszafordítható lenne. Különösen a Poincare megismétlődése után tér vissza eredeti állapotába, így az érzékelőt ismét szétválasztják a rendszerből.

A kérdés tehát az, hogy elvileg fel lehet-e építeni egy "gravitációs pajzsot". Ránézésre úgy tűnik, hogy nem, mivel a GR egyenletei nem engedik meg, hogy kizárjuk az energia-lendület tenzor bármely részét, amikor azt a (globális) mutató meghatározására használjuk - legalábbis amennyire tudom.

Ne feledje, hogy ez nem lenne érv a "valóban visszafordíthatatlan" gravitációs dekoherencia ellen, mivel ezt a lehetőséget az egységesség feltételezésével kizártuk.

Köszönöm, Jacques! Egyetértek azzal, hogy "megelőztem magam" abban az értelemben, hogy utólag szigorúan több olyan alapvető kérdés merült fel, amelyekben már összezavarodtam. Abban is egyetértek, hogy az államom (1) lehet, hogy nincs jól meghatározva a QG-ben - igen, olvastam erről Penrose-t, és az ő észrevételei nagyon is részei voltak ennek a kérdésnek a motivációjában! Így amikor az (1) egyenletet írtam, valóban a következőkre gondoltam: "Tegyük fel, hogy fénysugár-osztót, nagy tömeget stb. Vontunk be, amely a hagyományos QM keretein belül * várhatóan * az állam (1) ... "
wolfgang
2012-08-28 11:47:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gambini és Pullin számos tanulmányban kidolgozták a kvantumelmélet "montevideói értelmezésének" nevezett cikkeit. Lásd pl. arxiv.org/abs/0903.2438 Bár cikkük nem biztos, hogy megválaszolják a Scott által feltett pontos kérdést, mégis kitérnek az alapul szolgáló kérdésre, hogy a gravitáció hogyan befolyásolja a dekoherenciát (és ezáltal a kvantumelmélet értelmezését).

Köszönöm, Wolfgang! Most, hogy megnézem, egy ideje láttam azt a papírt, és lehet, hogy tudat alatt befolyásolta a fizikám feltevését. SE kérdés ... :-)
Zeb
2012-08-28 13:53:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Igen, megkapja a gravitáció által kiváltott dekoherenciát egy masszív test számára, feltéve, hogy legalább két különböző pályát vesz igénybe, és akkor mindkét út visszatér ugyanarra a helyre (különben hogyan állapíthatjuk meg, hogy az interferencia eltűnt?). De az utaknak legalább addig meg kell különbözniük, amíg a dekoherencia ideje nem haladhatja meg a kis tömegű testeket. A gyakorlatban a más források általi dekoherencia lesz a domináns.

Az igazi probléma akkor jelentkezik, amikor hatalmas anyag van sok mikrostátussal. A gravitáció képes dekoherálni talán a tömegközéppontot és a sebességet, és talán durva szemcsés energia-impulzus eloszlást, de sok olyan finomabb részlet van, amelyet a gravitáció nem választ le, de mégis más hétköznapibb mechanizmusok, például ütközések környezeti fotonokkal és molekulákkal.

John Sidles
2012-08-29 00:19:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Itt egy kibővített válasz, amely befejez

Összefoglalás Entrópia alapján a gravitációs sugárzási dekoherencia hasonlóan irreverzibilis a sugárzó dekoherencia minden más formájához képest, és ennek következtében A természet kvantum állapotterei gyakorlatilag alacsony dimenziósak és nem laposak.


B frissítés További vitákat és referenciákat lásd ebben a válaszban a CSTheory.StackExchange kérdés " nemlineáris operátorok fizikai megvalósítása kvantumszámítógépekhez"

A frissítése Ez a kibővített felmérés / válasz egy entrópikusan naturalizált és geometrikusan univerzális felmérést nyújt azokról a fizikai elképzelésekről, amelyeket Jan Dereziski, Wojciech De Roeck és Christian Maes Kvantumáramok ingadozása és a főegyenletek kibontása című cikkükben tárgyalnak. (arXiv: cond-mat / 0703594v2). Külön dicséretet érdemel cikkük "4. szakasz: Kvantum pályák" és az általuk nyújtott átfogó bibliográfia.

Szándékos szándékkal ez a felmérés / válasz az élénk (és folyamatosan zajló) nyilvános vitához is kapcsolódik, amelyet a Gödel elveszett levele és a P = NP , Aram Harrow és Gil Kalai között, a skálázható kvantumszámítás megvalósíthatóságáról (vagy sem).


A termodinamika naturalizált felmérése

Mi áttekintéssel kezdődik, amely magában foglalja mind a klasszikus, mind a kvantum termodinamikai elveket, Zia, Redish és McKay által nagyon ajánlott A Legendre átalakításának értelmezése ( AJP , 2009). Az alapvető termodinamikai relációk a következők:

$$ \ Omega (E) = e ^ {\ mathcal {S} (E)} \ ,, \ quad \ qquad Z (\ beta) = e ^ { - \ mathcal {A} (\ beta)} \ ,, \\ [2ex] \ frac {\ részleges \, \ mathcal {S} (E)} {\ részleges \, E} = \ béta \ ,, \ quad \ qquad \ frac {\ részleges \, \ mathcal {A} (\ beta)} {\ részleges \, \ beta} = E \ ,, \\ [3ex] \ mathcal {S} (E) + \ mathcal {A } (\ beta) = \ beta E \,. $$

Ezekben a relációkban a két konjugált termodinamikai változó

$$ E: = \ text {teljes energia} \ ,, \ quad \ qquad \ beta: = \ text {inverse temperature} \ ,, $ A $

négy alapvető termodinamikai függvény argumentumaként jelenik meg

$$ \ mathcal {S}: = \ text {entrópia függvény} \ ,, \ quad \ qquad \ mathcal {A} : = \ text {free energy function} \ ,, \\ {Z}: = \ text {partition function} \ ,, \ quad \ qquad {\ Omega}: = \ text {volume function} \,. $$

A négy termodinamikai potenciál bármelyike ​​($ (\ mathcal {S}, \ mathcal {A}, Z, \ Omega) $ bármelyik elemi logaritmuson, exponenciálison, Laplace-transzformáción és Legendre-transzformáción keresztül meghatározza a másik hármat, ráadásul a négy potenciál bármelyike ​​a két konjugált változó bármelyikének a függvényének tekinthető.

Eltekintve Az előző összefüggések abból indulnak ki, hogy globálisan csak egy mennyiség konzerválódik és szállítódik lokálisan, mégpedig az $ E $ energia. Ha egynél több mennyiség konzerválódik és szállítódik - a töltés, a tömeg, a kémiai fajok és a mágneses momentumok tipikus példák -, akkor a fenti összefüggések természetesen a konzervált mennyiségek vektorterévé és a termodinamikailag konjugált potenciálok kettős vektorterévé általánosulnak. Ez a többváltozós termodinamikai kiterjesztés a következő érvek egyikét sem változtatja meg alapvetően.

A hamiltoni dinamika naturalizált felmérése

A konkrét termodinamikai potenciálfüggvények kiszámítása felé történő előrelépés érdekében meg kell adnunk egy Hamilton-féle dinamikai rendszert. John Lee Bevezetés a sima elosztókba jelölésében meghatározzuk a hamiltoni triádot $ (\ mathcal {M}, H, \ omega) $, amelyben

$$ \ begin {tömb} {rl} \ mathcal {M} \ \: = & \ text {állapot-tér elosztó} \ ,, H \, \ kettőspont \ mathcal {M} \ to \ mathbb { R} \ \: = & \ text {Hamilton-függvény a $ \ mathcal {M} $} \ ,, \\\ omega \, \ llcorner \, kettőspont T \ mathcal {M} \ - T ^ * \ mathcal { M} \ \: = & \ text {szimplektikus szerkezet a $ \ mathcal {M} $} \,. \ End {tömb} \ hspace {1em} $$

A $ X \ kettőspont \ mathcal {M} \ - T \ mathcal {M} $ dinamikus áramlásgenerátort Hamilton egyenlete adja meg.

$$ \ omega \, \ llcorner \, X = dH \,. $$

A szokásos (és geometriai szempontból természetes) ergodikus hipotézis alapján - amely szerint a hamiltoni pályák termodinamikai együttesei egyenletesen töltik meg az állapottéreket, és hogy az egyes pályák időátlaga azonos időpontban egyenlő az átlagokkal - mi a $ {\ Omega} $ természetesen megadva szintbeállított kötetként

$$ \ text {(1a)} \ qquad \ qquad \ quad \ quad \ Omega (E) = \ int_ \ mathcal {M } \ csillag \, \ delta \ nagy (EH (\ mathcal {M}) \ nagy) \ ,, \ qquad \ qquad \ qquad \ qquad \ qquad $$

ahol "$ \ star $" az a Hodge csillag operátor , amely a $ V $ on $ \ mathcal {M} $ természetes kötet formához van társítva, amelyet maximális külső teljesítményként adnak meg $ V = \ ék ^ {(\ text {dim} \, \ mathcal {M}) / 2} (\ omega) $. Ez a $ \ Omega (E) $ kifejezés a Zia, Redish és McKay (20) egyenletének geometrikusan naturalizált bemutatása.

Laplace-transzformációt véve (1a) szerezzen be egy egyenértékű (és klasszikusan ismert) kifejezést a $ Z (\ beta) $ partíciófüggvényhez \ mathcal {M} \ csillag \ exp \ big ({-} \ beta \, H (\ mathcal {M}) \ big) \ ,, \ qquad \ qquad \ qquad \ qquad $$

Az előző általában Hamilton-rendszerekre vonatkozik, így különösen a kvantumdinamikai rendszerekre. A kvantum tankönyvekben azonban a kötet / partíció függvények (1ab) két okból nem szoktak megjelenni. Az első ok az, hogy John von Neumann 1930-ban - még mielőtt a geometriai dinamika elképzelései széles körben fennmaradtak volna - egy tisztán algebrai partíciófüggvényt vezetett le, amelyet sík állapottereken könnyebb értékelni, mint a geometrikusan természetes (1a) vagy (1b) . Von Neumann partíciófüggvénye $$ \ text {(2)} \ qquad Z (\ beta) = \ text {trace} \, \ exp {- \ beta \, \ mathsf {H_ {op}}} \ quad \ text {ahol} \ quad [\ mathsf {H_ {op}}] _ {\ alpha \ gamma} = \ részleges _ {\, \ bar \ psi_ \ alpha} \ részleges _ {\, \ psi_ \ gamma} H (\ mathcal { M}) \,. \ Qquad \ qquad $$ Itt a $ \ boldsymbol {\ psi} $ a (komplex) ortonormális koordinátafüggvények szokásos teljes halmaza a (lapos, Kähler-féle) Hilbert állapottérben $ \ mathcal {M} $. Itt $ H (\ mathcal {M}) $ valós, és a $ H (\ mathcal {M}) $ funkcionális alakja bilinárisra korlátozva $ \ boldsymbol {\ bar \ psi}, \ boldsymbol {\ psi} $; ezért a $ [\ mathsf {H_ {op}}] $ mátrix remete és egységes a $ \ mathcal {M} $ állapot-tér sokaságon. Nagyra értékeljük, hogy a $ Z (\ beta) $ a (2) pontban helyileg definiálva globálisan egységes, iff $ \ mathcal {M} $ geometriai sík; így von Neumann partíciós funkciója természetesen nem terjed ki a nem lapos komplex dinamikus sokaságokra.

Naivan azt várjuk (vagy reméljük), hogy a geometriai szempontból természetes termodinamikai térfogat / partíció függvények (1ab) termodinamikailag összhangban állnak von Neumann elegánsával. algebrai partíciófüggvény (2), mégis - meglepő és elkeserítő módon - nem azok. Meglepő módon, mert nem azonnal nyilvánvaló, hogy a geometriai partíciófüggvény (1b) miért különbözik von Neumann partíciófüggvényétől (2). Félelmetes, mert a hangerő / partíció funkciók (1ab) természetesen visszahúzódnak az alacsony dimenziójú, nem lapos állapotú terek felé, amelyek vonzó helyszínek a kvantumrendszertechnika számára, és mégis von Neuman partíciós funkciója (2) felel meg a kísérletnek.

Szeretnénk élvezni a mindkét világ legjobbjait: az ergodikus kifejezések geometriai természetességét (1ab) és a von Neumann-féle entrópikus kifejezés algebrai természetességét (2). Az (1ab) és (2) kölcsönös következetességének helyreállításának és tiszteletben tartásának célja elvezet bennünket ennek a válasznak a fő pontjára, amelyet most bemutatunk. / strong>

I állítás A (lapos) Hilbert-terek (lineáris) kvantumdinamikájához a $ \ Omega (E) $ kötetfüggvény és a $ Z (\ beta) $ (1ab) partíciófüggvény termodinamikailag összeegyeztethetetlen a (z) (2) $ Z (\ beta) $ partíciófüggvényével.

Itt az "inkonzisztens" kifejezésen nem "finoman inkonzisztens", hanem "durván inkonzisztens" kifejezés értendő. Kanonikus példaként az olvasót arra bátorítjuk, hogy mindkét módszerrel számítsa ki a gyengén kölcsönhatásban lévő kvitek együttesének hőkapacitását, és ellenőrizze, hogy az (1ab) megjósolja-e a n szuperlináris $ n $ -qubit rendszer hőkapacitását. n $. Másképp mondva, a szigorúan egységes dinamika (1ab) esetében megjósoljuk a nem intenzív hőteljesítményeket. A kvantummechanikai tankönyvek szerint az, hogy a szigorúan egységes evolúció a szigorúan lapos kvantum-állapottérekben nem intenzív előrejelzéseket eredményez a termodinamikai mennyiségekre vonatkozóan, amelyek kísérletileg intenzívek. , és valóban régóta ismert: megtartják a geometriai termodinamikai függvényeket (1ab) természetes formájában, és ehelyett megváltoztatják az egységes evolúció feltételezését, oly módon, hogy természetesen helyreállítsák a termodinamikai extenzivitást.

II. állítás Lindbladian zaj, amely elég nagy a termodinamikai potenciálok térbeli lokalizálásához, amikor nem Hamilton-féle (sztochasztikus) kvantumként oldják meg pályák, visszaállítja a $ (\ Omega (E), Z (\ beta)) $ from (1ab) kötet / partíció függvények termodinamikai konzisztenciáját a $ Z (\ beta) $ from (2) .

A II. állítás ellenőrzése könnyen (de fárasztóan) elvégezhető az Onsager típusú módszerekkel, amelyeket két sokat idézett cikk ismertet: Hendrik Casimir Onsager alapelve Mikroszkópos reverzibilitás ( RMP 1945) és Herbert Callen Onsager kölcsönös összefüggéseinek alkalmazása a hőelektromos, a hőmágneses és a galvánmágneses hatásokra ( PR , 1948). Olvasható tankönyv (sok közül), amely ezt az anyagot átfogja, Charles Kittel Elemi statisztikai fizika (1958).

Az Onsager-elmélet geometriai dinamika természetes nyelvére való fordításának elősegítése érdekében egy kanonikus tankönyv John Lee Bevezetés a sima elosztókba (2002), amely biztosítja a matematikai eszközkészletet (például) Matthias Blau on-line előadásjegyzeteiben megfogalmazott kutatási célok értékelése Szimplektikus geometria és geometriai kvantálás (1992).

Nem meglepő, hogy a kvantuminformáció-elmélet modern megállapításainak fényében az egyetlen módosítás, amelyet a természetesség és az egyetemesség megkövetel az Onsager-elmélettől: ez az Onsager-kapcsolatok alapját képező ingadozásokat természetesen a kibontakozott Lindblad-folyamatokból, a természetes asszociációból kell levezetni. az egyes Lindbladian-generátorok megfigyelési és ellenőrzési folyamatához.

Megjegyezzük, hogy matematikailag nem természetes, számítási szempontból nem egyértelmű és nem fizikailag korrekt az Onsager-ingadozások nem Lindbladian-módszerekkel történő kiszámítása. Például téves válaszokat kapunk, amikor az Onsager-ingadozásokat operátor-elvárás-ingadozásként adjuk meg, mert ez az eljárás nem veszi figyelembe a Lindbladian-dinamika lokalizációs hatásait.

Konkrétan az Onsager megfogalmazásába bejutó ingadozó mennyiségeket olyan adatfolyamként adjuk meg, amelyek természetesen kapcsolódnak a Lindbladian-féle megfigyelési folyamatokhoz… megfigyelési folyamatok, amelyeket megfelelően figyelembe vesznek a rendszer teljes dinamikájában, összhangban áll a kvantum információelmélet tanításával. Ezáltal Onsager klasszikus termodinamikai elmélete a globális megőrzésről és a helyi közlekedési folyamatokról egyenesen naturalizálja és univerzalizálja - a kvantuminformáció-elmélet által biztosított matematikai eszközkészleten keresztül - a természetes folyamatok megfigyelésének dinamikus elméleteként.

Fizikai összefoglalás A geometrikusan természetes termodinamikai függvények (1ab) és az algebrailag természetes termodinamikai függvény (2) konzisztenciája helyreáll, mert a feloldatlan Lindbladian zajhoz kapcsolódó nem egységes sztochasztikus áramlás csökkenti az effektív méretet a kvantumállapot-tér sokszorosát, és a kvantumállapot-tér geometriát is összekapcsolja, oly módon, hogy a termodinamika geometriai leírásait (1ab) természetes módon összeegyeztessük a termodinamika von Neumann-stílusú algebrai leírásaival (és információelmélettel) Hilbert-en. állapotterek (2).

III. állítás A termodinamikai konzisztencia megköveteli, hogy egyrészt a kvantumdinamikai áramlások ne egységesek legyenek, másrészt a kapott pályák a nem lapos állapotra korlátozódjanak. a polinomdimenziós terek.

Nagyra értékeljük tehát azt az általános elvet, miszerint a kvantumfizika ésszerű jóslatokat képes megfogalmazni a globálisan konzervált és lokálisan szállított fizikai mennyiségek vonatkozásában, csak a nem egységes dinamikus áramlások megadásával a nem lapos kvantumkvantum terek.

A klasszikus fizika és a kvantumfizika kettőssége A fenti tanítás a „klasszikus” és a „kvantum”, valamint a naturalizált és univerzalizált hamiltoni / kähleriai / lindbladiai csoport széles osztályának jól felállított és kölcsönösen konzisztens korlátozó eseteit tekinti dinamikus keretek. Gyakorlati célokból a legérdekesebb dinamikus rendszerek a teljesen klasszikus és a teljes kvantum között helyezkednek el, és az előző elemzés lényege, hogy e rendszerek termodinamikai tulajdonságai természetesen és általánosan definiálhatók, kiszámíthatók és megfigyelhetők.

Az alapfizika és az alkalmazott fizika kettőssége Az alapvető fizikai kihívás a nem egységes kvantumdinamika termodinamikailag és informatikailag konzisztens leírásának elkészítése nem lapos komplex állapottereken - olyan kihívás, amelyet széles körben értékelnek olyan nehéz és talán lehetetlen is - kettősként értékelik a zajos kvantumrendszer-dinamika hatékony szimulációjának gyakorlati mérnöki kihívásaihoz ... egy olyan kihívás, amelyet széles körben értékelnek, mint megvalósítható.

Megjegyzések a gravitációhoz dekoherencia A fenti elemzés megállapítja, hogy a gravitációs csatoláshoz kapcsolódó dekoherencia - és tágabban a su perradiant dinamika, amely a vákuum minden bozonikus mezőjéhez kapcsolódik - és ezt a dekoherenciát tovább "visszafordíthatatlannak" tételezve (Scott kifejezésében), a következő jótékony hatásokkal járna:

  • ezáltal megőrzi a termodinamika természetességét és egyetemességét, és
  • a kvantumpályákat hatékonyan csak alacsony dimenziójú, nem lapos állapot-terekre korlátozzák, és
  • Így megengedett az általános kvantumrendszerek hatékony numerikus szimulációja.

Alapvető fizika szempontjából a fordított hipotézis vonzó:

Kähleri ​​hipotézis A természet kvantumállapot-terei általában alacsony dimenziójúak és nem laposak a visszafordíthatatlan dekoherencia mechanizmusok következtében, amelyek általában a bozonikus vákuumgerjesztésekhez kapcsolódnak.

Következtetések

Mint az ergodikus hipotézis , úgy a Kähler-féle hipotézis esetében is, abban az értelemben, hogy függetlenül attól, hogy a Kähler-féle hipotézis alapvetően igaz vagy sem - és függetlenül attól, hogy a gravitációs sugárzás beleszámít-e vagy sem - a gyakorlati kvantumrendszertechnikai célokból a tapasztalat azt tanítja nekünk, hogy a kähleri ​​hipotézis igaz .

Az a tanítás, miszerint a Kähler-féle hipotézis hatékony igaz, jó hír a 21. századi vállalkozások széles körének, amelyek a sebesség, az érzékenység, a teljesítmény, a számítási hatékonyság kvantumkorlátai ellen próbálnak lépni. és a csatornák kapacitása ... és ez nagyon jó hír különösen azoknak a fiatal matematikusoknak, tudósoknak, mérnököknek és vállalkozóknak, akik remélik, hogy részt vehetnek ezen vállalkozások létrehozásában.


Köszönetnyilvánítás Ennek a válasznak nagy hasznát vették az élvezetes beszélgetések Rico Picone, Sol Davis, Doug és Chris Mounce, Joe Garbini, Steve Flammia és különösen Aram Harrow mellett; a fennmaradó hibák és infelicitások egyedül az enyémek. A választ nagyon nagy mértékben megalapozza az Aram Harrow és Gil Kalai közötti folyamatos vita is a skálázható kvantumszámítás megvalósíthatóságáról (vagy sem), amelyet a Gödel Elveszett levele és P = NP , amelyek tekintetében az elismerés és a köszönet kiterjesztésre került.

Sajnálom John, de nagyon elakadtam egy nagyon alapvető kérdésben. Tegyük fel, hogy igaz volt, hogy termodinamikai érvekkel lehet bizonyítani, hogy a sugárzási dekoherencia "visszafordíthatatlan". Akkor miért nem működnek ugyanazok az érvek olyan esetekben, mint Zeilinger és munkatársai buckball-kísérlete, ahol tudjuk, hogy a "dekoherencia" megfordítható? Válaszolhat: az érveim csak azoknál a rendszereknél működnek, amelyeknél a termodinamika releváns. De ezzel eljutunk a lényegig: mely rendszerek esetében releváns a termodinamika? A termodinamika hatékony elmélet, és itt való hivatkozás feltételezi a kívánt választ.
(Példaként tegyük fel, hogy Zeilinger et al.-Nak sikerül helyrehozni a buckyball két útját. Ezután azt a következtetést vonhatjuk le, hogy a kísérlet NEM növelte a buckyball entrópiáját, így a termodinamika nem volt a megfelelő nyelv annak leírására, ami De ez úgy tűnik, hogy az érvelését tautológiává redukálja: a dekoherencia visszafordíthatatlan, amikor nem lehet visszafordítani!)
Scott, azt hiszem, még egyet is érthetünk, bár a főbb szempontokat másként rangsoroljuk. Számomra a fő szempont az, hogy * minden olyan kvantumelméletnek, amely termodinamikailag következetes leírásokat szolgáltat a globálisan konzervált mennyiségek lokalizált transzportjáról, * nem egységes áramlást kell magában hordoznia egy nem lapos, alacsony homályú Kahler-állam-térben. A te állításod is érvényes --- akár egyenértékű is! - nevezetesen a Zeilinger típusú buckyball kísérletek sikeresek, ha a konzervált mennyiség (tömeg) szállítása térben nem lokalizálható. És ez összhangban van mindennapi tapasztalatainkkal, miszerint a QM helyileg Hilbert, globálisan nem, mi?
LOL ... talán jobb lenne azt is mondanom, hogy tegnap azt mondtam Aram Harrow-nak, hogy hagyom ezeket az ötleteket néhány napig bukni ... azon az alapon, hogy néhány trükkös gyakorlati szempont a kvantumtranszport hatékony szimulációjával kapcsolatban hozzájuk társítva! Tehát elég nagy az esély arra, hogy a következő héten a fenti pontok közül néhányat (én) átgondoljak és kibővítsenek vagy átírjanak. Ezért Scott, kérjük, tekintse meg megválaszolt kérdését abban a szellemben, amelyet feltettek. Ezért mind a kérdését, mind a fenti megjegyzéseket * nagyra értékeljük. :)
Örülök, hogy értékeled a megjegyzéseimet! De elakadtam azon a tényen, hogy érvei úgy tűnik, hogy nem adnak konkrét útmutatást arról, hogy mely típusú rendszerek helyezhetők összefüggő szuperpozícióba, és melyek nem. Például: elhelyezhető-e egy vírus két egymástól 1 méterre lévő helyzetállapotban? Mit szólnál egy 1 kg-os téglához? Emberi agy? Ha azt mondjuk, hogy a QM "helyileg Hilbert, globálisan nem", az nem segít nekem túlságosan, hacsak nem tudja megmondani, hogy hol található a határ a "helyi" és a "globális" között, és miért nem képes soha egyetlen technológia sem átlépni ezt a határt!
Scott, megjegyzése olyan, mintha "érvei nem adnak konkrét útmutatást az univerzum sugárának nagyságáról." Konkrét válaszadáshoz meg kell határoznom (például) az univerzális állapottér [* ranggal indexelt rétegzettségét *] (http://faculty.washington.edu/sidles/FRIAS_2011/index.html#burningArrow). . Ebben a tekintetben a legalacsonyabb rang, amelyet nyugodtan állítok ... uhhh ... talán 137? Komolyan, a kvantumállapot-terek rangjának és / vagy görbületének megkötésére irányuló kísérletek bizonyára összehasonlíthatatlanul kihívást jelentenek az általános relativitás-kísérletekhez képest. Hát a fene, ez * JÓ! *
Konkrétabban: az összes eddigi kvantumkísérlet / megfigyelés és az összes (számomra ismert) kvantumkémiai / fizikai szimuláció pontosan feloldható (AFAICT) azokon az állapottereken, amelyek rétegződési rangja $ r \ sim \ mathcal {O} (nd (2j + 1)) $, ahol $ n $ a részecskék száma, $ d = 3 $ a térbeli dimenzió, és $ j $ a spin. Mondanom sem kell, hogy ehhez a többdimenziós állapot-tér skálázási törvényhez jelentős nüanszok társulnak ... feltehetően a természet "ismeri" a minimális rangú / nagy hűségű állapot-tér rétegződések természetes alapjait, de találnunk kell rá .
Panica
2012-08-31 13:45:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ahhoz, hogy a gravitáció visszavonja a kvantumrendszert, ennek a rendszernek legalább gravitont kell kibocsátania. Tegyük fel, hogy a graviton egy bizonyos irányban, egy bizonyos idő alatt bocsátódik ki, a graviton wavepacket-ben elterjedés által adott felbontás határain belül. Tegyük fel, hogy van egy másik, ugyanabba az irányba fekvő kvantumrendszer, amely szintén sugározhatott volna egy gravitont ugyanabba az irányba egy későbbi időeltolódással, amelyet a fény (fénysebesség = graviton sebesség) utazása jelent az elsőtől. a második rendszerhez. A lényeg az, hogy egy bizonyos irányban mozgó graviton észlelése még mindig nem teszi lehetővé annak megkülönböztetését, hogy a két kvantumrendszer melyik bocsátotta ki a gravitont. Lehetett az első, mint anyag, vagyis a második rendszer olyan gyengén lép kölcsönhatásba a gravitonokkal, hogy átlátható számukra. Lehetett a második is. A felbontás gyenge.

Általában a kimenő információk által lebontott információ mennyisége - amely tartalmazhat gravitonokat, fotonokat vagy masszívabb anyagokat - csak a körülhatároló terület területét skálázza, míg a a belsõ események a hangerõként. Ez korlátozza a "dekoherencia felbontását" azáltal, hogy messze kimenő jeleket vesz fel, feltételezve, hogy az anyag a belső térfogatban eloszlik. Ha középen csak egy L méretű kvantumrendszer van, körülötte vákuum veszi körül, akkor ez a kétértelműség nem létezik, de univerzumunk legalábbis nem ilyen, az FRW modellekben nem. / p>

Amint azt más plakátok megjegyezték, az interferencia elnyomásának bemutatásához bizonyos anyagoknak legalább két különböző utat kell egymásra helyezniük, de egy $ T $ időtartamot követően vissza kell egyesülniük ugyanabba a helyre. . Bármely dekoherált kibocsátott graviton frekvenciájának legalább $ 1 / T $ -nak kell lennie. Ez azt jelenti, hogy figyelmen kívül hagyhatjuk a lágy gravitonokat, amelyek frekvenciája jóval kevesebb, mint $ 1 / T $. Az összes többi válasz, amely puha gravitonokat említ, hiányzik.

Amint azt mások is megjegyezték, más források dekoherenciája messze uralja a gravitációs dekoherenciát, mert a gravitáció a számunkra releváns távolsági skálák leggyengébb ereje.



Ezt a kérdést és választ automatikusan lefordították angol nyelvről.Az eredeti tartalom elérhető a stackexchange oldalon, amelyet köszönünk az cc by-sa 3.0 licencért, amely alatt terjesztik.
Loading...