Kérdés:
Van-e elég kicsi bolygó vagy aszteroida, amely körül megkerülheti az ugrást?
Ahmet Yildirim
2012-12-09 04:57:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nekem éppen az volt az ötletem, hogy egy bolygó körül keringhetek, csak úgy, hogy ugrok, majd repülök rá a pályáján, akárcsak a Superman. Tehát, elméletileg lehetséges, vagy fennáll annak az esélye, hogy a kis test & lesz, egysége marad?

Orbiting an asteroid by jumping

Választ akarok látni!
Mivel az aszteroida minden méretben kapható egészen porszemekig, a válasz triviálisan "igen". Most, van-e egy adott, amelyet azonosítottak, egy kis számítást igényel, és katalógusokat kell átnéznie.
yess! akkor végre szuperembernek érezhetjük magunkat: D
EZ A KÉP. +1
Természetesen ennek a dolognak a felszínén való futás nehéz lesz, különösen, amikor megközelíti az orbitális sebességet, nehéz lesz bármilyen súrlódást elérni a talajjal szemben.
A http://physics.stackexchange.com/questions/8550/escape-velocity-of-asteriod-243-ida/8553#8553 kérdés az aritmetika egy részét fedi le.
Más probléma: egy tökéletesen gömb alakú aszteroida megtalálása. A szabálytalan formák ezt sokkal nehezebbé teszik!
Ez [a kis herceg] (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Little_Prince)?
@wim Hosszú történet, valami furcsa dolog történt, nem tudtam erről a regényről, de Antoine de Saint-Exupery szerző idézetét hallottam 2 nappal ezelőtt Neil deGrasse Tyson egyik videójából, és ez az idézet nagyon lenyűgözött. 2 nappal később gondolkodom egy kérdésen, és kiderül, hogy ugyanaz a szerző regényt írt, amely egy hasonló aszteroidát tartalmaz, amelyet a kérdésben javasoltak. Nagyon furcsa helyzet: DAz idézet így hangzott: „Ha hajót akarsz építeni, ne dobálj együtt embereket faanyag gyűjtésére, és ne bízz meg nekik feladatokat és munkát, hanem inkább tanítsd meg vágyakozni a tenger végtelen rengetlenségére. ”
Úgy hallottam, hogy baseballt dobhat a Mars holdfobóiból, és eljuthat a földre.
öt válaszokat:
SF.
2012-12-09 06:25:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tegyük fel, hogy a személy és az űrruha tömege $ m_1 $ = 100kg lesz.

Kisbolygó sűrűsége: $ \ rho = $ 2g / cm $ ^ 3 $ (forrás) azaz 2 000kg / m $ ^ 3 $

A 15 km / óra jó közös futás. Ez nagyjából v = 4m / s

A pálya magassága elhanyagolható a sugárhoz képest, feltételezzük, hogy a felszínen 0.

Lineáris és szögsebesség (1): $$ \ omega = { v \ over r} $$ centripetális erő (2): $$ F = mr \ omega ^ 2 $$ gravitációs erő (3): $$ F = G \ frac {m_1 m_2} {r ^ 2} $$ gömb (4): $$ V = \ frac {4} {3} \ pi r ^ 3 $$ gömb tömege (5): $$ m_2 = V \ rho = \ frac {4} {3} \ pi r ^ 3 \ rho $$ (1), (2), (3) kombinálása, csökkentés: $$ {m_1 rv ^ 2 \ over r ^ 2} = G {m_1 * m_2 \ over r ^ 2} $$ $$ rv ^ 2 = G m_2 $$ kombinálva (5) $$ rv ^ 2 = G \ frac {4} {3} \ pi r ^ 3 \ rho $$

$$ r ^ 2 = \ frac {v ^ 2} {\ rho G \ frac {4} {3} \ pi} $$

$$ r = v ({\ frac {4} {3} \ pi G \ rho}) ^ {- {1 \ over 2}} $$ Helyettesítő értékek: $$ r = 4 ({1.33333 * 3.14159 * 6.67300 * 10 ^ {- 11} * 2000}) ^ {- {1 \ over 2}} $$

Ez nagyjából 5,3 kilométerre számít.

Még érdekesebb, hogy a sugár egyenesen arányos a sebességgel,

$$ r [m] = 1337 [s] * v [m / s] = 371.51 [h / 1000] * v [km / h] = 597 [m * h / mérföld] * v [mph] $$

Tehát , jó séta 2 km sugarú aszteroidán w rosszul érheti el, hogy keringjen.

Valami, ami megfelel a számlájának, Cruithne lenne, amely egy nagyon barátságos pályának köszönhetően életképes célpont az űrmisszióhoz.

Megjegyzés , miközben a Cruithne-n pihen, az m_1 = 100 kg-nak megfelelő űrhajós 4,5 N erővel lehúzódik, miközben nem mozog. Ez olyan, mintha körülbelül 450 g (1 font) lenne a Földön.

Bár ez egy remek válasz (+1), meg kell említeni, hogy a gyaloglás nagyon nehéz lenne (talán lehetetlen?) Egy ilyen alacsony gravitációjú testen, és ez nehéz elképzelni, hogyan lehetne feljutni 15 km-re / óra az ugrás érdekében.
@Nathaniel: Valószínűleg egy kis (kézi?) Sugárhajtású motor segítségével. Amúgy is szeretne valamilyen eszközt a pályáról való kilépéshez.
... valójában jobban aggódnék amiatt, hogy a pont tömeg-gravitációs egyenletet használom egy test számára, mint például egy bolygó számára. Tényleg nem vagyok biztos abban, hogy a GMm / r ^ 2 hogyan teljesít a felszínük közelében lévő nagy testek esetén.
Nem kellene 371,51 mph és 597 km / h?
Nem, megjegyzés * v *. Vegyük az állandó értéket [m / (sebességi egység)] értékre: [s], [óra / 1000] és [m * óra / mérföld]. 1 km / s a ​​keringési sebesség 371,51 m sugárnál; 1mph 597m sugár esetén. 2mph 2 * 597m sugár esetén
@SF .: A "Héj tétel" szerint minden gömbszimmetrikus test egyenértékű egy azonos tömegű pontforrással, ha azon kívül tartózkodik. (Belül a pontforrás látszólagos tömege változik.)
-1
@SF. De ha megengedi egy sugárhajtású motor használatát, hogy felgyorsuljon, a többi számítás vitatott. Csak használhatja a sugárhajtót, hogy felgyorsítsa magát bármilyen méretű aszteroidához, amely véletlenül körül van.
@Beska: Mindig használhatja, ha inkább a felszínre nyomja magát, és csak akkor vágja le, ha elég gyorsan fut.
@SF. Nagyon alattomos. Tetszik. +1.
Köszönöm a választ :) Én is játékfejlesztő vagyok. Miután látom, hogy ez fizikailag teljesen lehetséges, eléggé lenyűgözött. Gondolod, hogy szórakoztató lenne egy játék, amely aszteroidákon utazik ugrással, cuccok összegyűjtésével stb.
@AhmetYıldırım: Vagy nagyon szórakoztató, vagy végtelenül frusztráló. Fontolja meg, milyen lassan esik le ilyen gravitációban. 4.5N / 100kg = 0.045m / s ^ 2 - 1 méterrel feljebb ugrani (Trivial feat!) 14 másodpercig tart a "repülés"!
Nem egy játékra gondolok, ez fizikailag helyes: D Csak azt gondolom, hogy vizuálisan nagyon jó lenne aszteroidák körül kalandozni.
Úgy értem, ennek nem kell teljesen korrektnek lennie, a játék fizikájának egyes részeit meg tudom csípni, hogy jobb játékmenet legyen. Elnézést az angol nyelvemért, köszönöm a visszajelzést :)
@AhmetYıldırım Talán érdemes megnéznie az Angry Bird Space-t.
@AhmetYıldırım: Valaki gondolt rá először. http://en.wikipedia.org/wiki/Super_Mario_Galaxy
@Sf köszi :) fantasztikusan néz ki és a második verzió PC-n is működik :)
Az @Nathaniel: figyelmen kívül hagyva az űrruha tömegét, 15 km / h körüli sebességgel kitolódhat egy sprinter rajtblokkjából.Tehát teljesen igaz, hogy nem lehet "futni", de az ember által hajtott pálya sebessége megvalósítható (vagy ha nem, akkor válasszon egy kisebb aszteroidát).Az ember által hajtott pálya * pályára * természetesen szükség van egy kis finomságra, amint arra Gerrit válasza rámutatott.
gerrit
2012-12-09 05:31:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nem , nem ugrással. Az ugrás csak a felszínen lévő helyről nyújt gyorsulást. Amint elhagyja a felszínt, nincs módja a pályájának beállítására. Vagy eléri a menekülési sebességet, vagy pontosan egy pálya után tér vissza a kezdeti helyre.

enter image description here

Ennek megakadályozásának egyetlen módja az lenne, ha egyszer további gyorsítást végezne. elment a felszínről. Az űrhajók rakétákat használnak erre. Elég lehet egy apró gyorsulás - bár nem szeretném, ha nagy sebességgel közelítenék meg egy bolygót, ha nagy sebességgel 5 cm-rel haladunk a felszínén!

Szerkesztés: Másképp létráról lenne ugrás, amire Claudius rámutatott a másik válaszban.

Másik megközelítés: Vegyen magával egy sziklát, és dobja közvetlenül hátrafelé, amikor félúton jár. Ennek elegendő extra sebességet kell biztosítania, hogy pályája ne metszik a kiindulási pont felületét.
Az ugrás után nem feltétlenül tér vissza eredeti helyére. Bármely más ballisztikus pálya lehetséges, ha sebessége a menekülési sebesség alatt van.
@FrenchKheldar - igaz, de azt hiszem, ez egy ellenkező kifogás. Feltételezve, hogy ez egy központi erő, akkor visszatérne a kiindulópontjához, ha a bolygó nem akadályozná.
"bár nem szeretném, ha nagy sebességgel közelítenék meg egy bolygót" - de ha futottál / ugrottál, hogy elindulj a pályádon, akkor olyan gyorsan fogsz visszalépni, tehát nem mintha valóban egynagyon nagy sebességgel érintéskor.Fizikailag lehetetlen ennél gyorsabban haladni, ha a felület tökéletes gömb.
@romkyns Helyes, az űrméret szerint ez nem túl gyors, de tegyük fel, hogy tudok 20 km / h sebességgel sprintelni - ez nem ölne meg, de szeretnék megbizonyosodni arról, hogy először földet értem és / vagy sisakot viseltem.
Ez feltételezi, hogy alakja és hozzáállása állandó marad.A tömegközéppont ugyanarra a helyre fog visszatérni, de ha tényleges alacsonyabb magassága van, akkor elkerülheti a felszínbe ütközést.
@JustinW Helyes.Sok szerencsét.
Claudius
2012-12-09 05:32:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

OK, itt próbáltam matekozni. Legalábbis valami, ami távolról hasonlít a matematikához.

Feltételezések:

  • Lehetséges elérni az orbitális / vízszintes sebességet $ v_O = 5 \ textrm {ms} ^ {- 1} $, például futtatással.
  • A pályára kerülő objektum sűrűsége hasonló a Föld sűrűségéhez, azaz $ \ rho = 5500 \ textrm {kgm} ^ {- 3} $.
  • $ 2 \ textrm {m} $ magasságban akarunk keringeni a föld felett. Létrával juthat el oda (Igen, el kell kezdenie futni azon a létrán, vagy valami hasonló .... mi a helyzet a gólyalábasokkal?).
  • Nincs légkör vagy más súrlódási forrás.

Elrendezés:

Alapvető gondolat az, hogy a $ v_O $ keringési sebességet összekapcsoljuk az objektum $ r $ sugarával. A tömeget a $ M = \ frac {4} {3} \ pi r ^ 3 \ rho $ adja meg (Isten remélem, hogy jól megjegyeztem ezt a képletet).

Számítás:

Megvan

\ begin {eqnarray} & v_O & = \ sqrt {\ frac {GM} {r + 2 \ textrm {m}}} = 5 \ textrm {ms} ^ {- 1} \\\ Rightarrow & M & = \ frac {25 \ frac {\ textrm {m} ^ 2} {\ textrm {s} ^ 2} \ left (r + 2 \ textrm {m} \ right)} {G} \\\ Rightarrow & 25 \ frac {\ textrm {m} ^ 2} {\ textrm {s} ^ 2} r + 50 \ frac {\ textrm {m} ^ 3} {\ textrm {s} ^ 2} & = \ frac {4} {3} \ pi G r ^ 3 5500 \ frac {\ textrm {kg}} {\ textrm {m} ^ 3} \ end {eqnarray}

amelynek ekkor meg kell adnia us $ r $. Erre a Mathematicát használtam, mert este fél tizenegy van, és nem akarok megoldásokat kitalálni, hogy kiindulópontot kapjak a polinomfelosztáshoz, így:

  In: Megoldás / 3 * Pi * 6.67384 * 10 ^ (- 11) * x ^ 3 * 5500 + 25 x + 50 == 0, x] Ki: {{x -> -4031.33327417391}, {x -> -2.00000049201392}, { x -> 4033.33327466592}}  

Vagyis, ha talált egy $ r \ kb 4 \ textrm {km} $ aszteroidát, álma valóra válhat. Ha azonban többnyire jégről van szó (nem pedig olvadt vasról, ami szerintem elég jó ok lenne a pályán maradásra), akkor ki kell javítania az 5500 -t odafent a jég sűrűségéig, mondjuk: 930 , és akkor szüksége lenne egy $ r \ kb. 9,8 \ textrm {km} $ aszteroidára.

Vegye figyelembe, hogy az a feltételezés, hogy $ m _ {\ textrm {Human} } \ ll m _ {\ textrm {Object}} $, amelyet az orbitális sebesség kifejezésbe kódolnak, ezekben az esetekben viszonylag jól teljesül (öt nagyságrend).

Ennek ellenére nyugodtan mutasson hibákat :)

Van ilyen ekkora aszteroida távolról gömbölyű?
Verje meg a választ. Hasonló eredményt kapok (kb. 3,5 km), így fogalmazva meg a kérdést: "képes-e egy tipikus ember egyetlen ugrása elegendő energiát adni a menekülési sebesség eléréséhez"
@gerrit Nem, de az aszfericitás segít, ha a dudoron indul.
@gerrit Csak _építsen fel_ egy gömb alakú. 4 km nem olyan sok :-)
uram köszönöm a számítást, hogy elfogadja a válasz gombot, nem éreztem eléggé, hogy kifejezzem elismerésemet, ezért itt megjegyzem remélem, hogy ez nem * ellentétes az ezen az oldalon található szabályokkal: P
@AhmetYıldırım Megértem [néhány embert] (https://petitions.whitehouse.gov/petition/secure-resources-and-funding-and-begin-construction-death-star-2016/wlfKzFkN) jelenleg azt akarja, hogy Obama egy halált építsen Csillag, talán be tudsz csilingelni, és megkérdezheted, hogy meg tudják-e építeni az előírásoknak megfelelően, hogy körbe tudj repülni? :)
@Claudius, ez fantasztikus lenne! : D ha rá tudnák helyezni a hold és a föld közötti lagrangi pontokra, akkor könnyen el lehetne érni egy szupermannszerű nyaralásra is: D
Érdekes mellékhatás: Az aszteroida is elkezd ellentétes irányban forogni, így relatívabb sebességet kapunk a felület felülete felé?
@Singularity A szögimpulzus megőrzése igent mond, de nem hiszem, hogy a felülethez viszonyított sebesség „számít”, vagyis a tömegközéppont körüli szögsebességre van szükség a tényleges felszálláshoz.
Köszönöm a választ :) Én is játékfejlesztő vagyok. Miután látom, hogy ez fizikailag teljesen lehetséges, eléggé lenyűgözött. Gondolod, hogy szórakoztató lenne egy játék, amely aszteroidákon utazik ugrással, cuccok összegyűjtésével stb.
Emilio Pisanty
2012-12-11 00:29:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mivel a számítások már mások válaszaiban szerepelnek, csak erre a nagyszerű, klasszikus xkcd-re utalok. Deimos és Phobos, a Mars két kis holdja megegyezik (vagy csaknem egyezik) az SF és Claudius által megállapított kritériumokkal.

Amint Munroe rámutat,

xkcd 861

(A diagram mindkét hold gravitációs kútjának ábrázolása, amelyet a Föld állandó gravitációs gravitációja képvisel.)

ezen azt hiszem, valóban képesnek kell lennie arra, hogy kicsi rámpával és tűzoltó készülékkel befusson a pályára, hogy stabilizálja pályáját a másik oldalon (a gerrit megemlítésének elkerülése érdekében).

Deimos 10 és 15 km között van, menekülési sebessége körülbelül 20 km / h. Alacsony tengerszint feletti magasságban, és mivel a körpálya sebessége $ \ sqrt {2} $ -al alacsonyabb, mint a menekülési sebesség, a pályára kb. 15 km / h-ig kell futnia. Így három óránként kb. Egy kört megtennél, mintegy kerékpársebességgel végigszórva ezt a ~ város méretű objektumot.

Picture of Deimos

Másrészt nem valószínű, hogy te nagyon sokáig fog tartani azon a pályán. Ennek az az oka, hogy a pályák csak tökéletesen gömb alakú bolygók körül ellipszis alakúak, és a test körüli szabálytalanságok zavarni fogják, sőt destabilizálják a pályáját. Még a Holdon is az alacsony pályák instabilak és végül a felszínre csapódnak, akárcsak az Apollo 16 során telepített szatellit sorsa, amely csak egy hónapig tartott a pályán. . Olyan darabos, mint a marsi holdak, valószínűleg érdemes távol maradnia!

Köszönöm a választ és a grafikát :) Én is játékfejlesztő vagyok. Miután látom, hogy ez fizikailag teljesen lehetséges, eléggé lenyűgözött. Gondolod, hogy szórakoztató lenne egy játék, amely aszteroidákon utazik ugrással, cuccok összegyűjtésével stb.
Természetesen ez a játéktól és a kezelhetőségtől függ, de határozottan hajlandó lennék kipróbálni. Valamire emlékeztet a [Lassabb fénysebesség] -re (http://gamelab.mit.edu/games/a-slower-speed-of-light/).
Arra gondolok, hogy a bónuszok stb. Összegyűjtése 3D TPS-szerű nézetben lenne az aszteroidán. De egy másik aszteroidára ugráshoz 2d-re kell váltani, hogy megkönnyítse a játékosok interakcióját. Megkérném a felhasználót, hogy a maximális ugrás érdekében végezzen egy ugrást egy adott helyzetben. És az ugrás után visszavált a 3d-re, és a felhasználó irányíthatja az ásítást / pásztázást / dőlést a földre.
Hacsak nem rendelkezik valamiféle rakétával (vö. A tűzoltó készülékkel), semmit nem tehet a pályamozgás megváltoztatásáért. (A körbebújás nem segít!)
Továbbá, ha az egyik aszteroidáról a másikra akar ugrani, akkor a kezdeti állapot részletei döntő fontosságúak, és ha rosszul választja a problémáját, akkor exponenciális függősége lesz tőlük (azaz káosznak és látványosan nehéz játékmenetnek) ahol egy hajszálnyi átugrási pont a cél aszteroida túloldalán landol). Ez az egyik oka annak, hogy az Apollo program éppúgy foglalkozott a fedélzeti számítógép fejlesztésével, mint a rakétákkal.
hmmm megértette. Azt hiszem, többet kell gondolkodnom a játékmeneten és a játék mechanikáján. Még nem gondoltam sokat a játékra. Talán az egész játékot 2d-re kell váltanom, akkor sokkal könnyebb lenne a játékosnak. De grafikusan olyan jó érzés lenne, ha sikerülne megterveznem egy játékmenetet, hogy a játékosok egy 3D-s nyílt univerzumban utazhassanak.
Azt mondom, hajrá - nagyszerű játék lenne. Szeretne egy igazi pályarendszert szimulálni a pályákkal, például ugródeszkaként az extra szórakozás érdekében. Van egy fix kezdő mennyiségű hajtóanyagod, és ez a kihívás. Addig tankolhat, amíg el tudja érni. Remek ötlet.
A Kerbal Űrprogramban néhány test körül egy űrruhás jetpack-el már elérheti a pályát.
Michael Brown
2013-01-03 19:29:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ha szeretne ötletet, milyen is lehet ez, nézze meg a Kerbal Űrprogramot. Ez a játék jelenleg a Squad fejlesztése alatt áll. Tehát nem a való élet, de az orbitális fizika pontosan modellezhető (a légköri repülés még nem annyira). A Kerbin rendszerben több kis hold és aszteroida található, ahol lényegében ezt a pályára ugorási manővert lehet megtenni, csak az EVA ruhatartókat. Scott Manley néhány videójában láthat példákat. Itt egy videó, amely egy bolygóközi utazást mutat be EVA öltönyvel - egy 49 napos űrséta!

(Semmilyen módon nem állok kapcsolatban a KSP-vel, a Squaddal vagy a Scott Manley-vel, és mivel a kérdésre már megválaszoltuk a választ, gondoltam, hogy ez csak egy szórakoztató dolog, amit meg lehet osztani. Ezenkívül a KSP és az Orbiter hasonló játék jó módszer az intuíció felépítésére az orbitális mechanika számára. :) Remélem, hogy ez nem sérti a szabályokat. )



Ezt a kérdést és választ automatikusan lefordították angol nyelvről.Az eredeti tartalom elérhető a stackexchange oldalon, amelyet köszönünk az cc by-sa 3.0 licencért, amely alatt terjesztik.
Loading...