Kérdés:
Miért van négyzetben a tér-idő intervallum?
PyRulez
2014-05-30 01:25:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A tér-idő intervallum egyenlete a következő:

$$ \ Delta s ^ 2 = \ Delta x ^ 2 + \ Delta y ^ 2 + \ Delta z ^ 2- (c \ Delta t ) ^ 2 $$

Ahol, $ \ Delta x, \ Delta y, \ Delta z $ és $ \ Delta t $ képviseli a távolságot a koordináták mentén egy megfigyelő szerint, és $ \ Delta s $ a tér-idő intervallum. Minden megfigyelő egyetért a tér-idő intervallumban, ez állandó. A kérdésem miért négyzetes? Ha ilyen egyenletünk lenne:

$$ \ Delta s '= \ Delta x ^ 2 + \ Delta y ^ 2 + \ Delta z ^ 2- (c \ Delta t) ^ 2 $$

$ \ Delta s '$ is állandó lenne. Az sem lenne soha képzeletbeli. Ennek azonban $ [length] ^ 2 $ egysége lenne a $ [length] $ helyett.

Van-e elméleti vagy gyakorlati oka annak, hogy a tér-idő intervallumot négyzetek alapján definiáljuk, vagy csak hogy Pythagoras tételéhez hasonlítson / egyszerűbb egységeket adjon, vagy valami egészen mást?

Nos, ez egy általánosított Pitagorasz-tétel, természetes, hogy így definiáljuk, mint bármely (ál) metrikus térben: ez a távolság a helyes egységekben.Ha azonban a négyzetet másik mennyiségként kívánja meghatározni, akkor bátran használja ezt a jelölést.
öt válaszokat:
joseph f. johnson
2014-05-30 07:04:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ön igaza van, amikor rámutat, hogy a $ \ Delta x ^ 2 + \ Delta y ^ 2 + \ Delta z ^ 2 - \ Delta t ^ 2 $ bármely függvénye állandó és minden megfigyelő megállapodott. Tehát meghatározhatnánk a $ \ Delta s $ koszinuszát ... ha csak az érdekelne, hogy invariáns legyen.

Akkor is igazad van, amikor rámutatsz a dimenzió kérdésére. Mérje meg az időt fénycentiméterben, és az x, y, z tengelyek távolságát centiméterben. Ezután a hosszúságot centiméterben mérjük, és így az időt is. Ekkor a jobb oldali egység cm $ ^ 2 $ egységekkel rendelkezik, tehát a bal oldallal is. A koszinusz vagy más hasonló funkciók, például az Ön által javasolt identitásfüggvény használata olyan mennyiséget eredményezne, amelynek még a hosszegysége sincs (és így nem lehet megfelelő idő).

Most a definíciók tetszőlegesek , így definiálhatod, hogy Ps egyenlő $ \ Delta x ^ 2 + \ Delta y ^ 2 + \ Delta z ^ 2 - \ Delta t ^ 2 $, ha akarod, és bármilyen nevet adhatsz neki. De képes lennél kifejezni a fizika alapvető törvényeit ebben a mennyiségben? A relativitás elvének követelménye , hogy invariáns legyen, és Ps vagy cos (Ps) ezt kielégítené, de kívánatos , hogy ez megkönnyítse az életet számunkra a képleteinkben, mivel a fizika gyakorlása már elég nehéz. Fontos okai vannak annak, hogy miért a négyzetgyök függvényt akarjuk használni koszinusz helyett, vagy azon identitásfüggvény helyett, amelyhez a többi válasz ragaszkodik.

Nem csak azért van, hogy kinézzen Pythagoras tétele, vagy úgy néz ki, mint egy pre-relativisztikus fizika. Ezek az okok nem válnak nyilvánvalóvá, amíg el nem jut az Általános Relativitás, vagy legalább a Differenciálgeometriáig. Ez a kérdésed átfogalmazva: Miért akarunk egy invariáns mennyiséget tanulmányozni, amelynek méretei hosszúságúak? (Ami megegyezik az idővel).

A válasz az, hogy meg akarjuk tudni határozni a $ s $ értéket, a megfelelő időt, vagy ahogy én kifejezem, "egy út hosszát". Ezt az útvonal mentén egy $ s = \ int ds $ integrál adja meg, és minden megfigyelő számára invariáns lesz. Egy megfigyelő számára, aki ezen az úton halad, ez tűnik az eltelt időnek. Most már teljesen alapvető, hogy ha először 2 cm, majd további 3 cm telik el, akkor a teljes eltelt idő 5 cm. Tehát szükségünk van adalék mennyiségre . Sem a koszinusz, sem a Ps nem additív, mint az egyszerű példák mutatják, de ha $ ds ^ 2 = dx ^ 2 + dz ^ 2 + dy ^ 2-dt ^ 2 $ -ot definiálunk, akkor additív lesz a magasabb dimenziós nem -Euklidészi analóg Pythagoras tételéhez. ezért következik be a négyzet, és valóban négyzeteli a $ ds $ mennyiséget, és ha véges intervallumok vannak egyenesek mentén, akkor ez valóban egy $ \ Delta s $ mennyiség négyzete, amelynek meghatározása $ $ \ Delta s = \ sqrt {\ Delta x ^ 2 + \ Delta y ^ 2 + \ Delta z ^ 2 - \ Delta t ^ 2}. $$

RÖVID VÁLASZ s $, hogy adalékmennyiséget kapjunk a világvonal mentén.

a haladó válasz az, hogy tenzornak akarod lenni, tehát lineárisnak kell lennie, tehát meg kell venned ezeknek a négyzeteknek a négyzetgyökét, hogy lineáris legyen.
Úgy gondoltam, hogy ennek köze lesz az általános relativitáselmélethez.
Tudta Einstein mindezt, amikor meghatározta az intervallumot, hogy erre szükség lesz?Vagy volt olyan sejtése, ami történetesen bevált?
Feltételezem, hogy azt akarta, hogy a tér-idő intervallumot a hosszúság dimenzióiban mérjék: ez egyszerű fizikai megérzés.Később a speciális relativitáselméletet differenciálgeometriai fogalmakkal tanították, mert valójában Einstein már a relativitáselmélet kezdetétől fogva az általános relativitáselméletben gondolkodott, még a speciális relativitáselmélet során is.A tenzornak lineárisnak kell lennie, tehát hosszának méreteinek kell lennie, nem pedig négyzetre.
Nos, a hosszúság négyzetéből adalék lehet, de ez nem volt szerencsére.
@PyRulez Soha nem lett volna, mintha a hossz additív lenne, a négyzete soha nem lehet, és semmi köze az általános relativitáselmélethez.
@josephf.johnson Szeretném tudni, miben különbözik ez a válasz attól, amit mondtam.Azt is mondja, hogy a távolságok közötti linearitás megőrzésére szolgál, ami valahogy megegyezik azzal, hogy azt szeretné, hogy megőrizze egyenleteinek régi formáját.Mit gondolsz, hogyan került a régi forma (az elő-relativitáselmélet) abba a formába, amilyen volt?A hossz és az időintervallumok külön-külön lineáris volta miatt, amelyet most a tér-idő intervallumokra egészítünk át.Ezenkívül nagyon könnyen, bár kényelmetlenül meghívhatjuk a tér-idő intervallumokat $ s ^ 2 $ -nak, és azt mondhatjuk, hogy ez $ \ sqrt (s ^ 2) $, lineárisnak kell lennünk, majd használjuk.
Az újonnan szerkesztett válaszod még rendezetlenebb, és van néhány (új?) Hibája: a hossz nem vektor, hanem például egy szám.Ami az Ön által feltett fontosabb kérdéseket illeti, azok egész más választ igényelnek, amelyet később megpróbálok megadni.Talán önállóan külön kérdésként teheti fel őket.
Alfred Centauri
2014-05-30 01:43:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

és Δs a tér-idő intervallum.

Valójában sokan (a legtöbb?) azt mondják, hogy a téridő intervallum értéke $ \ Delta s ^ 2 $. Más szavakkal, a $ \ Delta s ^ 2 $ nem a négyzetes intervallum; ez az intervallum szimbóluma .

Mivel ezt egy kommentben megkérdőjelezték, az alábbiakban néhány utalást közlök:

Bernard Schutz írja a Gravity from the Ground up: An Introduction Guide to Gravity and General Relativity :

Itt van a téridő-intervallum meghatározása. Tegyük fel, hogy egy bizonyos kísérletező által mérve két eseményt elválaszt egy $ t $ idő és egy $ x $ térbeli távolság. Ezeket a számokat tekintve a két esemény közötti téridő-intervallum a $$ s ^ 2 = x ^ 2-c ^ 2 t ^ 2 mennyiség. \ Tag {17.1} $$ Figyelje meg, hogy ezt a egy szám $ s $. A pacetime-intervallum a $ s ^ 2 $ mennyiség, nem pedig a $ s $. Valójában nem gyakran foglalkozunk magával a $ s $ -val. Ennek oka az, hogy $ s ^ 2 $ nem mindig pozitív, ellentétben az űr távolságával. Ha a $ ct $ nagyobb, mint $ x $ a 17.1 egyenletben, akkor a $ s ^ 2 $ negatív lesz. A negatív szám négyzetgyökének elkerülése érdekében a fizikusok általában csak kiszámítják a $ s ^ 2 $ értéket, és ezt hagyják. Csak a $ s ^ 2 $ -t kell szimbólumként tekintenie, nem pedig valaminek a négyzetére.


Robert M. Wald írja a Tér, idő és gravitáció: Az ősrobbanás és a fekete lyukak elmélete :

Milyen azonnali információt nyújt nekünk a téridő intervallum? Ha az A és B esemény közötti téridő intervallum negatív, akkor $ t_1 $ vagy $ t_2 $ negatív. Ebből következik, hogy az A és B események időszerűek, amint azt a 12. $ a $ ábra szemlélteti. Ebben az esetben lehetséges, hogy egy inerciális megfigyelő jelen van mind az A, mind a B eseményen. Az eltelt idő, amelyet egy ilyen megfigyelő A és B között mérne, egyszerűen a téridő-intervallum mínusz négyzetgyöke, $ \ Delta t = \ sqrt {- \ text (interval)} $.


Továbbá tér-idő intervallumokból:

az intervallumot meghatározza a

$$ \ Delta s ^ 2 = \ Delta x ^ 2 + \ Delta y ^ 2 + \ Delta z ^ 2- (c \ Delta t) ^ 2 $$

Ne feledje, hogy a $ \ Delta s ^ 2 $ szimbólumot általában alapvető mennyiségnek vesszük, és nem valamilyen más mennyiség négyzetét $ \ Delta s $.


És Sean Carroll a következőt írja: " Előadás megjegyzések az általános relativitásról":

Az intervallum meghatározása $ s ^ 2 $, nem pedig ennek a mennyiségnek a négyzetgyöke .


Elméleti vagy gyakorlati ok, hogy a tér-idő intervallumot négyzetes alapon határozzuk meg.

Elméletileg az inter val az elmozdulású négyvektor Minkowski-pont (belső) szorzata önmagával

$$ \ Delta s ^ 2 = x ^ {\ mu} x _ {\ mu} $$

amely invariáns a Lorentz-transzformáció alatt. Ez analóg a 3D-s elmozdulásvektor négyzetének négyzetével.

$$ l ^ 2 = \ mathbf x \ cdot \ mathbf x $$

A Minkowski belső szorzat azonban nem pozitív határozott; a belső szorzat lehet pozitív vagy negatív.

Gyakorlatilag az intervallum előjele határozza meg, hogy a négy elmozdulás időszerű vagy térszerű (az intervallum fényszerű, ha az intervallum nulla) .

Ha az intervallum időszerű, akkor a megfelelő idő

$$ \ tau = \ sqrt {\ frac {| \ Delta s ^ 2 |} {c ^ 2 }} $$

Ha az intervallum szóközszerű, akkor a megfelelő távolság

$$ \ sigma = \ sqrt {| \ Delta s ^ 2 |} $$

Tehát úgy kell kinéznie, mint Pythagoras tétele, és elkerülik a képzelt számokat.Furfangos.
@PyRulez, ki * ők *?
Könnyedén idézhet egy vegyes tankönyvet, hogy alátámassza a véleményét, de te tévedsz.A relativitáselméletben a hosszúság és az idő dimenziói megegyeznek.Ezért, ha a hosszúságok az egyik oldalon négyzetesek, akkor a másiknak is a négyzetüknek kell lenniük.És ez így van (delta x) ^ 2, amint láthatja, amikor megpróbál integrálni egy geodéziát, hogy s helyett d-t kapjon.
@AlfredCentauri Feltételezem, hogy Einstein és a tankönyvcégek.** MEGFELELŐSÉG ** jk.
@josephf.johnson, kiegészítettem további hivatkozásokkal, amelyek azt mutatják, hogy teljesen tévedsz;állításom, miszerint "sokan azt mondják, hogy a téridő intervalluma $ \ Delta s ^ 2 $", * tény *.Az, hogy egyetért-e ezekkel a szerzőkkel, vagy "vegyesnek" tartja-e őket, nem teszi hibássá a kezdő állításomat.Valószínűnek tűnik, hogy a fenti 2. mondatod alapján nem egészen érted, amit a szerzők mondanak.
A második mondat a fenti megjegyzésemben azt mondja, hogy a hossz és az idő dimenziói megegyeznek.A fénysebesség ugyanis egység, dimenzió nélküli.
@josephf.johnson, igen, ez teljesen világos.A kérdés az: mennyire releváns annak a helyzetnek, hogy az intervallum * meghatározása * $ x ^ {\ mu} x _ {\ mu} $ és nem $ \ sqrt {x ^ {\ mu} x _ {\ mu}} $?
Azt mondtad, én pedig vágtam és beillesztettem: "Valószínűleg úgy tűnik, hogy nem egészen érted, amit a szerzők mondanak a fenti 2. mondatoddal összhangban".A második mondatom az volt, és újból kivágtam és beillesztettem: "A relativitáselméletben a hosszúság és az idő dimenziói megegyeznek."Ha ez nem releváns, miért vádolta?Ha releváns, mi a helyzet azzal a megtévesztő mondattal?
@josephf.johnson, nem hiszem, hogy bármi baj lenne a 2. mondattal.Nem arról van szó, hogy szerintem ez * helytelen *, hanem az, hogy szerintem nem * releváns * abban a kérdésben, hogy helyes-e az intervallum meghatározása a szerzők által, vagy sem.Így az a gyanúm, hogy nem egészen értetted, amit a szerzők mondanak.
Thx, ez nagyon tisztázza a véleményedet.
Ha olyan tisztelt szerzők érdekelték, akik úgy döntöttek, hogy a nem négyzetes értéket "intervallumnak" hívják, akkor Landau-val és Lifshitz-szel kezdhettek.Személy szerint $ (\ Delta s) ^ 2 $ -nak nevezem az intervallumot, hogy előjele segítségével jelezzem a 4-vektor idő-, tér- vagy fényszerű karakterét.De mint általában, az a legfontosabb, hogy minden szerző tisztában legyen az általuk használt konvencióval, és hogy az olvasott anyag túlzott nehézségek nélkül lefordítsa a konvenciók között.
Felveti a kérdést: miért választották a $ \ Delta s ^ 2 $ szimbólumot.
Szüksége van a négyzetgyökre, hogy a megfelelő távolságok integrálásakor az integrál méretben konzisztens legyen
bright magus
2014-05-30 02:05:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

vagy csak azért, hogy hasonló legyen Pythagoras tételéhez ...?

Ha megnézzük Einstein "Relativitás: A különleges és általános elmélet" c. , az I. függelékben (közvetlenül a (10) egyenlet előtt) látni fogja, hogy az intervallumegyenlet levezetése érdekében Einstein valójában a Pythagorase-téttel kezdődött 3D-ben, amelyet így fogalmazott:

$$ r = \ sqrt {x ^ 2 + y ^ 2 + z ^ 2} = ct $$

Így megmutatta a háromdimenziós térben haladó fény.

Ezután számos módon átalakította az egyenletet, de a Pitagorasz-tétel volt az egész egyenlet forrása.

(És megkaptam a visszavonás, mert ... emlékeztettem a történelmet? Nos, azt hiszem, nem érdemes tanulmányozni a forrásokat ...)

SZERKESZTÉS: PyRulez az alábbiakban megjegyezte: "Ez nem igazán magyarázza miért volt a tér-idő intervallum négyzetes (csak a távolságoknak kell lennie) ".

Nos, $ x $ ($ \ Delta x $) távolság, $ y $ távolság, $ z $ távolság és $ ct $ - amint fentebb bemutattam (vagy ami egyszerűen következik) attól, hogy a sebesség szorozva az idővel) - szintén távolság. Most mit nevezel a távolságok összeadásának és kivonásának (négyzet) eredményének? Einstein "vonalelemnek" vagy "lineáris elemnek" nevezte, és a "Az általános relativitáselmélet alapja" című lapban (119. oldal) a következőket írta:

"A négydimenziós kontinuum végtelen közelsége pontjaira vonatkozó lineáris elem nagyságát ds-nek hívjuk."

ebben a folytonosságban akkor ennek eredményeként meg kell szereznünk egy távolságot
Isomorphic
2014-05-30 01:36:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A három pont közötti legrövidebb euklideszi távolság, nevezetesen 1,2,3, következik, hogy $ dist (1,3) = dist (1,2) + dist (2,3) $.

ahol $ dist (x, y) $ az x és y pont közötti vektor.

Most már napi tapasztalataink alapján tudjuk, hogy a tér önmagában idő nélkül euklideszi.

Ezt a linearitási összefüggést át kell vinni a téridőbe. Miért?

Mert ha egy megfigyelőnek három egyidejű eseménye van, akkor a tér-idő távolságuknak meg kell egyeznie az euklideszi távolsággal, és így követni fogja a linearitás feltételét.

Tehát arra számítunk, hogy az a, b és c események közötti tér-idő intervallumnak szintén követnie kell az összefüggést

$ dist ^ * (a, c) = dist ^ * (a, b) + dist ^ * (b, c ) $

ahol $ dist ^ * $ a tér-idő intervallum távolságvektor.

amelyet csak akkor követünk, ha a térintervallum egysége hosszú, nem pedig $ ^ 2 $.

Ez a linearitási összefüggés megkönnyíti a matematikát, és lehetővé teszi számunkra, hogy az relativitás előtti napokhoz hasonlóan speciális relativitáselméletben tegyünk dolgokat, például a sebességet, a kinetikus energiát, a lendületet meghatározzuk hasonló módon a newton, és ugyanazokat a módszereket követik. vektor / skalár összeadás, illetve a relativitás előtti napokban.

Ha mégis mindent ugyanúgy tettél, mint például, hogy a lendületet $ p = $ $ m $ x (új mutató) $ / $ megfelelő idő és energia ahhoz, hogy egysége legyen $ p ^ 2 / 2m $.

Ahol az új mutató azt jelzi, hogy a kérdés $ \ Delta s '$ értéke.

Nem lesznek igazak azok a kapcsolatok, mint az energiatakarékosság, a lendület-megőrzés. ugyanaz a matematikai forma, amelyet korábban a relativitás előtti mechanikában használtak.

Tehát vagy kezelje a minkowski metrikát a $ length $ dimenzióval, vagy teljesen megváltoztassa a relativitás előtti lendületet, energiát és mindent, így hogy elmélete összhangban áll az univerzummal.

Ez utóbbi nagyon ijesztő feladatnak tűnik, mint az előbbi. Összefoglalva :.

Egyenleteink megőrzik régi relativitás előtti matematikai formájukat, ez az alapvető oka annak, hogy a tér-idő intervallumot hosszegységeknek vesszük. A távolságunk továbbra is vektormennyiség.

@PyRulez Szerkesztettem a választ.
-1;A válasz előfeltétele hamis: a helyes állítás a háromszög * az * egyenlőségben, a többi úgy tűnik, nem válaszol a kérdésre.
A válasz rosszul szervezett, de alapvetően pontosan a célhoz illő.A hosszegységek megadásához s ^ 2-nek kell lennie, nem pedig s-nek.Ahhoz, hogy a geodézia mentén additív legyen, annak is s ^ 2-nek kell lennie, nem pedig s-nek.
A háromszög egyenlőtlenség még egy feltétel, amely a linearitással együtt fennáll.
codeshot
2019-04-16 23:58:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Az egyik ok a sok közül az, hogy ha a negatív távolság ugyanolyan jó, mint a pozitív távolság (azaz használhat negatív távolságot egy irányban ugyanúgy, mint az ellenkező irányú pozitív távolságot), akkor $ s ^ 2 $ egyértelművé teszi ezt a tényt, mert abban a világban, ahol négyzetekkel dolgozol (például az általad közzétett egyenlet), a valós távolság mindkét előjelgel ugyanolyan jó, mertmindkettő ugyanaz jön ki.

Ez nagyon nem világos ...
Lehet, hogy megpróbál fontos pontot mondani.Vagy tévedhet.Nem tudom megmondani, mert amit írtál, alig összefüggő.Kérem, javítsa ki.
valóban, most olvastam újra.Remekül hangzott, amikor írtam.Megjavítom
Ok, ez sokkal világosabb, de nem hiszem, hogy valóban megválaszolja a kérdést.
Nos, erre a kérdésre teljesen megválaszolni nehéz, sok oka van annak, amiért kommunikálunk, és sokan elvesznek a történelem részéről.De a pipával adott válasz rosszabbul válaszolja meg a kérdést, mert a kérdés arról szólt, hogy miért írunk $ s ^ 2 $ -ot, és $ s $ -t használunk a $ s '$ helyett, és kiterjesztve használjuk a $ \ pm \ sqrt {s'} $ -az egyik fő ok * azért *, mert $ s ^ 2 $ közli a pozitív és a negatív $ s $ kapcsolatát, míg $ s '= ..., s = \ pm \ sqrt {s'} $ ezt sehol nem közliakkor is közel van, amikor a $ s ^ 2 $ -ot oly általánosan értik, hogy azt jelenti, hogy $ s = \ pm \ sqrt {s ^ 2} $


Ezt a kérdést és választ automatikusan lefordították angol nyelvről.Az eredeti tartalom elérhető a stackexchange oldalon, amelyet köszönünk az cc by-sa 3.0 licencért, amely alatt terjesztik.
Loading...