Kérdés:
Mi történne, ha $ F = m \ dot {a} $?
TROLLHUNTER
2011-02-02 21:53:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mi történne, ha $ F = m * d ^ 2x / dt ^ 2 $ helyett $ F = m * d ^ 3x / dt ^ 3 $ vagy magasabb lenne?

Intuitív módon mindig láttam igazolást a $ \ sim 1 / r ^ 2 $ erőkre, mivel az "erők egyenlően oszlanak meg egy $ r $ sugarú gömb területén".

De miért $ n = 2 $ itt: $ F = m * d ^ nx / dt ^ n $?

Az eddig megjelenő két válasz minden bizonnyal helyes, de nem biztos, hogy elégedettnek érzi magát. Igen, igaz, hogy az a tény, hogy másodlagos derivatívák vannak jelen, abból fakadhat, hogy abból adódik, hogy a dinamikus rendszer kezdeti feltételeinek megadásához meg kell adnia mind az $ x $, mind a $ v $ értéket, de nem vagyok biztos benne, hogy ez valóban megválaszolja a "miért" kérdést. Miért nem kell több (vagy kevesebb) származékot megadnia a kezdeti értékproblémában? Természetesen ez gyakori probléma a "miért" kérdésekkel: ezek csak egy újabb "miért" kérdéshez vezetnek (amiről bárki tanúskodhat, aki kisgyermekkel beszélgetett).
@Ted: Egyetért. Véleményem szerint az egyetlen "miért" kérdés, amelyre gond nélkül lehet válaszolni, a megfigyelt jelenségek matematikai megfogalmazására vonatkozik.
Ezenkívül az F = ma 'egységek inkonzisztensek. Soha nem lehet helyes.
Ezt fel lehetne kérdezni univerzumunk bármely törvényéről.Néhány ezek közül levezethető általánosabbakból, de egyelőre a legjobb válasz: "mert ez a képlet illik a megfigyeléshez" és "nem tudjuk, mi tette végül univerzumunkat olyanná, amilyen."
Hét válaszokat:
John McVirgooo
2011-02-03 01:23:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A statikában továbbra is gyorsulás nélkül lehet erővel rendelkezni, így a $ F $ független a $ a $ -tól. $ F $ okozza a kezdetben nyugalmi helyzetben lévő objektum helyzetét valamilyen keretben. Fizikai jelentésének megadásához meg kell határoznia a mérés módját, és az egyik módja az, hogy meghatározzon 1 egység F-et, amely valamilyen szokásos tavasszal egy egységnyi tömörítést eredményez.

Most, ha $ F $ okoz test nyugalmi helyzetének megváltoztatásához, akkor egy idő múlva dt a helyzet dx-rel megváltozott. Fizikusként az a feladata, hogy megalkosson egy egyenletet, amely összefügg az F-vel a test sebességének változásával.

Mindezeket szem előtt tartva, mi történne, ha $ F = m * d ^ 3x / dt ^ 3 $?

Ez azt jelentené, hogy annak ellenére, hogy $ F $ okozza a test sebességének változását, vannak olyan változások a sebességben, ahol $ F = 0 $ lehetséges, például $ a esetén = const $. Végül a részecskék felgyorsulnak a döntési irányban $ F = 0 $ áron.

genneth
2011-02-03 00:09:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lagrangi módon átfogalmazva ez egyenértékű a magasabb derivált elméletekkel kapcsolatos kérdésekkel. Lásd: Miért vannak csak az első rendű származékok a Lagrangi-ban?

Lawrence B. Crowell
2011-02-04 05:09:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Van egy mélyebb oka annak, hogy $ F ~ = ~ \ frac {d ^ 2x} {dt ^ 2} $ a galilei csoporton belül invariáns a $ x '~ = ~ x ~ keret minden változásával kapcsolatban. + ~ vt $. A test gyorsulása nem lehet eltűnő, ha egy másik galilei képkockára ugrunk, mint $$ F '~ = ~ \ frac {d ^ 2x'} {dt ^ 2} ~ = ~ \ frac {d ^ 2x } {dt ^ 2} ~ + ~ \ frac {d ^ 2vt} {dt ^ 2} $$ ahol $ v $ állandó esetén a második kifejezés egyértelműen nulla. A következő magasabb derivált $ dF / dt ~ = ~ mda / dt $, amit bunkónak nevezünk, szintén változatlan, csakúgy, mint az összes $ d ^ nx / dt ^ n $, de a $ T ^ 2_p $ gyorsulása a legalacsonyabb elem a $ T ^ n_p $ $ n ~ \ ge ~ 2 $ jeten, amely invariáns. Továbbá a $ n $ páratlan hatványai nem lennének inverziósak a $ t ~ \ rightarrow ~ -t $

alatt
Vladimir Kalitvianski
2011-02-02 22:32:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mivel a második derivált teljes mértékben meghatározza a külső erő, ez kísérleti tény. Az erő dinamómérővel közvetlenül mérhető. Ez nem absztrakció. Tehát a gyorsulás ismert, amint az erő megismerhető, és fordítva. A pálya függ az erőtől független, de referenciakerettől függő kezdeti feltételektől is.

A CED-ben van egy egyenlet (Lorentz-Abraham egy), amelynek időben egy harmadik deriváltja van. Nem fizikai (kifutó) megoldásokkal rendelkezik.

a CED alatt a klasszikus elektrodinamikát érted, igaz?
Jobb, CED = Klasszikus Elektrodinamika.
+1 Végül minden törvény törvény, mert kísérletileg bebizonyították.
Hogyan mér egy fékpad közvetlenül egy erőt? Ha jól tudom, az egyensúly elérésekor méri a távolságot, ezért méri a sebességet (abban, hogy nulla legyen) és a távolságot.
Nem vagyok kísérletező és nem vagyok jó a dinamóméterekben, sajnálom.
Arun Nanduri
2011-02-03 00:43:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Egy másik ok az, hogy ha n nem egyenlő 2-vel, akkor a Newton-egyenlet néhány szimmetriája elvész. Például klasszikusan a fizika mikroszkopikus skálán az idő megfordulásának invariáns. Ezt láthatjuk a Newton-egyenletből, mert ha x (t) -t elküldjük x (-t) -nek, akkor a 2. időderivált biztosítja a negatívok törlését. Ha n páratlan szám lenne, akkor nem figyelnénk meg ezt a szimmetriát.

Ha n kisebb 2-nél, akkor a galilei transzformációk nem hagyják az egyenletet invariánsak. Ha x (t) -t x-nek (t) + vt küldünk, akkor a második idõszármazék megöli a vt tagot az LHS-n. Ha n = 1, akkor ez nem lehetséges, és a relatív sebesség értelmetlen (még nem relativisztikusan is). Ha n valamivel nagyobb szám lenne 2-nél, akkor az olyan transzformációk, amelyek x (t) -t x (t) + b (t ^ m) -be küldik, ahol m kisebb, mint n, a Newton-egyenlet szimmetriáját jelentenék. De a relatív gyorsulások, rándulások stb. Észrevehető eltéréseket eredményeznek, ezért ezek sem lehetnek lehetségesek.

Ez megint lehet, hogy nem igazán válaszol "miért" -re abban az értelemben, ahogyan Ön kérdezi, hanem arra, hogy a egyenlet megegyezik a megfigyelésekkel, a tudományban elegendő annak igazolásához. A Newton-egyenlet alapvetően kísérleti tény, mint Vlagyimir mondja.

Kostya
2011-02-02 22:15:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ez azért van, mert a mechanikus rendszer fejlődését a kezdeti koordináták és sebességek határozzák meg teljes mértékben. Ezért az egyenletének másodrendűnek kell lennie, különben a kezdeti gyorsulások és a "gyorsulások növekedési sebességének" beállítására lenne szükség.

... amit kísérletileg megerősítünk a klasszikus közelítésekkel. Természetesen nincs oka annak, hogy ne lehetne szimulálni egy olyan fantáziauniverzumot, amelyben a pozíciók és a sebességek nem a teljes állapotot jelentik.
De az a tény, hogy a rendszer evolúcióját a kezdeti koordináták és sebesség határozza meg, abból következik, hogy másodrendű egyenleteket használunk. Tehát nem adható meg okként.
A fizika egyetlen "oka" a kísérletekkel való következetesség. A kérdés nem az értelemről szólt, hanem az igazolásról.
J. Manuel
2016-10-05 21:01:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Newton második törvénye a mechanika alaptörvénye ként ismert, mivel állítólag megoldja a mechanika alapvető problémáját , vagyis megtalálja a részecske helyzetét a bármely adott pillanatban, ie ., hogy megtalálja $$ x = f (t) $$ A $ x = f (t) $ diagramja csak egyenes vonal lehet (egy speciális típusú görbe, amelynek görbülete = 0) vagy curve (bármely görbe, amelynek görbülete <> 0). Bármely diagram csak a kiindulási ponttól (aktuális vagy kezdeti érték) és attól függ, hogyan változik, ha az adott ponttól előre vagy hátra mozog. Egy ilyen változást a görbe görbülete, azaz képvisel, ettől a ponttól kezdve a választásod az, hogy haladj előre (görbület = 0), menj felfelé (görbület> 0) vagy menj lefelé (görbület<0). Mennyit megy le vagy fel, a görbület nagyságától függ.

Előfordul, hogy a görbület csak a másod- és első rendű deriváltaktól függ $$ \ textrm {curvature} = \ frac {x ^ {\ prime \ prime}} {\ balra (1+ {x ^ \ prime} ^ 2 \ jobbra) ^ {3/2}} $$ Tehát az any lehetséges görbéjét $ x = f (t) $ esetében csak az első és a második derivált jellemezné, feltéve, hogy az $ F (x ', x, t) = m \ frac {d ^ 2x} {dt ^ erő 2} $ megfelelően van meghatározva.

Egy magasabb rendű származékkal rendelkező univerzumban (ránk nézve) mindig beállíthatnánk, hogy az univerzum egyenese legyen $ n ^ {th} -1 $ származékunk megoldása, vagyis hogy ebben a bizonyos univerzumban Newton első törvénye görbe lenne velünk szemben, de not önmagukhoz képest, és mindenre szükségük lenne, hogy megkülönböztessék természetes mozgásállapotukat (mozgás egy rendszerben egyenes ) az univerzum másodrendű származéka lenne.

Összefoglalva a másodrendű deriváltat kell megkülönböztetni a természetes mozgásállapotok tól az érintett mozgásállapotok val.

Meg kell értenünk, hogy bár sok olyan mennyiség, mint energia, lendület, sebesség, gyorsulás, erő, bunkó és így tovább ... a mechanika meghatározza (és meg is határozhatja), hogy a tudomány más ágaiban hasznos utószavak, a végső célA mechanika a $ x = f (t) $ megtalálása.



Ezt a kérdést és választ automatikusan lefordították angol nyelvről.Az eredeti tartalom elérhető a stackexchange oldalon, amelyet köszönünk az cc by-sa 2.0 licencért, amely alatt terjesztik.
Loading...